Сколько зубьев на каретке

Сообщение     Создать новую тему     Ответить

{589851} 19-06-2012 (давно)

Автор:
Евгений

Найти сообщения этого автора (Евгений)  Пожаловаться на сообщение 

подскажите пожалуйста формулу для расчета количества зубьев на дисковых пилах в зависимости от скорости подачи,кол-ва оборотов и тд...что то в этом роде...

{590191} 20-06-2012 (давно)

Автор:
Михаил

Написать автору ()  Найти сообщения этого автора (Михаил)  Пожаловаться на сообщение 

Рассчитывается параметр "подача на зуб". Для того, чтобы пилы работали в нормальном режиме, подача на зуб должна быть не менее 0,2мм (но не более 0,8мм). Если подача меньше 0,2мм, то пила уже не "пилит", а "шлифует". Работая таким образом, пила значительно быстрее тупится, а так же возникает опасность перегрева.
На "подачу на зуб" влияют три параметра:
Количество зубов пилы (чем их больше - тем меньше подача на зуб)
Количество оборотов пилы в минуту (чем выше число оборотов - тем меньше подача на зуб)
Скорость подачи зубьев бревна в пильный узел (чем выше скорость подачи - тем больше подача на зуб)
Для того, чтобы вы всегда могли легко рассчитать в правильном ли режиме работает ваш станок, приведем простую формулу:
RхZ/S=X,
где
R - скорость вращения пилы в тыс. об/мин
Z - количество зубов пилы, шт.
S - скорость подачи заготовки, м/мин
X - получаемый коэффициент. Нормальное значение коэффициента не больше 5, но не меньше 1,26.
Например, скорость подачи 7 м/мин, пилы имеют 28 зубов и вращаются со скоростью 1200 об/мин, тогда формула выглядит следующим образом: 1,2х28/7=4,8
Если коэффициент X получается не больше 5, как в нашем примере - пилы работают в нормальном режиме. Если коэффициент получается больше 5, то необходимо увеличивать подачу на зуб одним из трех способов: либо а) увеличивать скорость подачи заготовки, либо б) ставить пилы с меньшим количеством зубов, либо в) снижать скорость вращения пил.
Исходя из этой формулы можно рассчитывать и диапазон количества зубов: Z=XS/R,
подставляя в эту формулу ваши значения и крайние значения коэффициента X, т. е. 5 и 1,26 вы получите соответственно максимально и минимально допустимое значение кол-ва зубов на пиле.
Например: Скорость подачи 10 м/мин., скорость вращения пилы 1500 об/мин. Получаем:
510/1,5=33 - максимально допустимое количество зубов.
1,2610/1,5=9 - минимально допустимое кол-во зубов.
т. к. большее количество зубов дает лучшее качество, то лучше выбирать пилу с количеством зубов более близким к первому значению.

{590302} 20-06-2012 (давно)

Автор:
Евгений

Найти сообщения этого автора (Евгений)  Пожаловаться на сообщение 

спасибо

{590329} 20-06-2012 (давно)

Автор:
Ямбуй

Написать автору ()  Найти сообщения этого автора (Ямбуй)  Пожаловаться на сообщение 

для Михаила
Ну так а сколько зубьёв надо? 9 или 33, чего то диапозон большой?!

{590504} 21-06-2012 (давно)

Автор:
ТЕРМИТ

Написать автору ()  Найти сообщения этого автора (ТЕРМИТ)  Пожаловаться на сообщение 

Михаил - "ЗУБЫ" это у нас с Вами - у пилы "ЗУБЬЯ"!
Пилу по количеству зубьев подбирают под конкретную задачу:
1.Производительность(мощность оборудования).
2.Порода древесины(мягкая или твердая от осины до ясеня).
3.Шероховатость получаемой поверхности(для первичной распиловки вторично).
Число зубьев определяют по формуле:
Z=Ux1000/nxUz где:
U - скорость подачи м/мин
n - число оборотов пильного вала об/мин
Uz - величина подачи на зуб мм(СВЯТОЕ)
Автор - чиркните задачу -"побурлим".

{590558} 21-06-2012 (давно)

Автор:
Александр

Написать автору ()  Найти сообщения этого автора (Александр)  Пожаловаться на сообщение 

Очень интересно. Скажем для распиловки берёзы- количество зубьев больше или меньше, относительно хвои- в формуле этого показателя нет.

{590583} 21-06-2012 (давно)

Автор:
Михаил

Написать автору ()  Найти сообщения этого автора (Михаил)  Пожаловаться на сообщение 

Во многих инструментальных каталогах
есть НОМОГРАММЫ,где учтены все аспекты - OMAS,LEITZ,FREUD и еще с десяток.
С ув.,
Михаил

{590622} 21-06-2012 (давно)

Автор:
ТЕРМИТ

Написать автору ()  Найти сообщения этого автора (ТЕРМИТ)  Пожаловаться на сообщение 

"Бурлим")))
В формуле есть Uz - которая "разводит" по породам - для березы предложу 0,15 - 0,25мм,разница в толщине корпуса пилы составит 0,2мм(при 0,25мм - корпус соответственно толще).
Из опыта: на "Вюрстере ФР-20" и с Uz=0,52мм березу пробовал,правда пилоправ в "гору пошел" по благосостоянию(пила d520х110х3,4(5,0) z=32+6 - под хвою нормально, для березы на корпус десятки четыре бы накинул).

{590930} 22-06-2012 (давно)

Автор:
ТЕРМИТ

Написать автору ()  Найти сообщения этого автора (ТЕРМИТ)  Пожаловаться на сообщение 

Александр(в дополнение ко вчерашнему разговору).
Рекомендуемая подача на зуб при распиловке хвои 0,2-0,4мм.
Если не сбавлять производительность при распиловке березы против производительности при распиловке хвои зубьев на пиле потребуется больше,но при этом потребуется и больше мощности на резание.
Пример:
Пилим сосну с подачей на зуб 0,3мм - удельная работа резания составит 4,5кгсм/см3(в кубе).
Пилим березу с подачей на зуб 0,2мм - удельная работа резания составит около(сравниваю с дубом поэтому "около") 8,2кгсм/см3.
Т.к. удельная работа резания прямопропорциональна мощности,то киловаттов понадобится 8,2/4,5=1,8 раза больше.
По этому на практике используют одинаковую пилу - что для хвои,что для березы,снижая на березе скорость подачи,так же примерно в 1,8 раза,чтобы "вписаться" в установленную на оборудовании мощность и как следствие теряя в производительности.

{592151} 25-06-2012 (давно)

Автор:
Ямбуй

Написать автору ()  Найти сообщения этого автора (Ямбуй)  Пожаловаться на сообщение 

есть ещё кое что
Расположение вала и система(гусеница или вальцы) подачи лафета или бревна! А это может внести очень большие корективы

{592211} 26-06-2012 (давно)

Автор:
MVG72

Написать автору ()  Найти сообщения этого автора (MVG72)  Пожаловаться на сообщение 

ТЕРМИТ

Цитата:

Uz - величина подачи на зуб мм(СВЯТОЕ) Как расчитывается?И чем так свята?
И почему шерохоратость поверхности доски вторична?
Если не трудно объясните.

{592370} 26-06-2012 (давно)

Автор:
ТЕРМИТ

Написать автору ()  Найти сообщения этого автора (ТЕРМИТ)  Пожаловаться на сообщение 

Не трудно - Вы и без меня справитесь с определением подачи на зуб:
Uz=Ux1000/nxZ
От подачи на зуб зависит касательная сила резания - чем подача на зуб больше,тем сила выше,как следствие пилу надо потолще(оптимальные Uz указаны выше).
Пилу всегда(приоритетно) подбирают под максимальную производительность для конкретных условий(мощность оборудования)такой режим пиления соответствует минимальной себестоимости(диалектика жизни).
Про шероховатость поверхности распила( по 7016-82):
0 - 3 сорт - не более 1250мкм
4сорт - не долее 1600мкм
(При поставке п/м на экспорт - по жестче - 750мкм).Эти нормативы лимитировали распиловку рамными пилами с разводом зубчатой кромки(плющение,стеллит - процентов на 30 шероховатость меньше).
Для твердосплавной круглой пилы с подачей на зуб 0,2 - 0,4мм шероховатость поверхности рапила составит Rz=200 - 320мкм.

{592395} 26-06-2012 (давно)

Автор:
ТЕРМИТ

Написать автору ()  Найти сообщения этого автора (ТЕРМИТ)  Пожаловаться на сообщение 

Ямбуй - намек понял,"бурлим" дальше(тем более народ "подтягиваятся").
Вернусь к "FR-20" от "WD" - станок "полный фарш" - все предусмотренно(7 месяцев 80 тонн железа с австрийцами "складывали" в заводик(любя) лесопильный 2008г):
1.Бревно сперва пилит,затем лафет с возвратом.
2.Есть на подаче и "гусянка" и вальцы(3 пары) рифленые.
3.Двухвальная система пиления с "плавающим" поставом - крои "че хош" 11 пил с верху,11 с низу.
4.Пилили и всречно и попутно(зажимная гйка разрезная -вертышем "гужонится") - "счастья" искали как лучше -пока гарантия(естественно с разрешения).
5.Мощи,как "у дурака махорки" - на пилении 2х160кВт - 2-х скоростные 1500/3000об/мин для подачи 25м/мин и 50м/мин.
Так что на березу пошел смело - но теорию резания древесины перехитрить неудалось - пила по хвое "перла в полный рост",а по березе(повторюсь)десятки четыре на корпус накинул бы,т.к подача постоянная - а производительность на такой "красоте" терять как-то не "по пацански" что ли.И пилы не стандартные - зубьев добавить не было возможности,хотя бы с десяток, чтобы Uz=0,4мм (для конкретного случая)"поймать".

{592482} 26-06-2012 (давно)

Автор:
Ямбуй

Написать автору ()  Найти сообщения этого автора (Ямбуй)  Пожаловаться на сообщение 

для Термит
Вам лучше иметь 2 вида поставов. Дороже но выиграете на качестве.А подачу на зуб от 0,4 до 0,7 соблюдать на разном количестве зубов.Да и частота тока 50 тоже вносит коррективы.
Я сейчас Пауль взял ещё не ставил и не более30 м\мин.

{592489} 26-06-2012 (давно)

Автор:
Ямбуй

Написать автору ()  Найти сообщения этого автора (Ямбуй)  Пожаловаться на сообщение 

для Термит
Я попробую зимой перейти на стелит.Начну осенью,но у меня лиственница.

{592506} 26-06-2012 (давно)

Автор:
ТЕРМИТ

Написать автору ()  Найти сообщения этого автора (ТЕРМИТ)  Пожаловаться на сообщение 

Ямбуй.
Мнения разделились:подачу на зуб 0,7мм на бревне - не
соглашусь при круглой пиле(больно толста получится-весь "пар в свисток") - "Маме"(63,65,75 и т.д.) в самый раз для "старта".
Прикол из жизни,конца 90-х:На дросселе регулирови скорости подачи "Paul S-900"(110кВт на пилах,стоит за рамой немецкой полутороэтажной,в "помошниках" кромкообрезной "Paul KME") - надпись под трафарет красного цвету: "НЕ ТРОГАТЬ" и скорость подачи выставлена 12м/мин - люди так "баланс интересов" нашли с напряженностью труда.

{592514} 26-06-2012 (давно)

Автор:
ТЕРМИТ

Написать автору ()  Найти сообщения этого автора (ТЕРМИТ)  Пожаловаться на сообщение 

Ямбуй.
Стеллит тема хорошая на первичке.Ю.М.Стахиев(помним,чтим Юрия Михайловича)исследования проводил - констатировал, что при этом пила дольше "ходит" твердого сплава.
Заводите два постава пил, сравните - нам для "багажа" расскажете.

{592645} 27-06-2012 (давно)

Автор:
ГСБ

Написать автору ()  Найти сообщения этого автора (ГСБ)  Пожаловаться на сообщение 

для березы!
Тема в ТЕМУ! Вопрос знатокам.
Имею дисковую пилораму (скорее она меня)"Медведь", майд ин Ижевск, два диска д630 в одной плоскости на шпинделях ч/з ременную передачу. Сее животное оснащено 2мя двиглами по 11 кВт, 2800 об/мин. Диски по 24 зуба. Пильный узел перемещается в ручную. Хочу поставить мотор-редуктор на привод.
Вопрос: - какова оптимальная скорость подачи пильного узла?
- сколько об\мин должно быть на пиле?

{592704} 27-06-2012 (давно)

Автор:
леспромхоз

Написать автору ()  Найти сообщения этого автора (леспромхоз)  Пожаловаться на сообщение 

причем тут. Пила чем быстрее тем лучше. Я не про дикие обороты. На тех и нормально. Бачили очи чо брали. Видать горят диски или напруга. Дело в геометрии. Разберись как ось пилы относительно пропила. Система. каретка идет по направляющим. Это основа.Это догма. Она идет. Это параллель. Это есть основа. А пила?.Ось пилы она должна быть пер. Попердикулярна. Поперди. Палочки должны быть попендикулярны. Прикинь по другому. самолет при посадке летит параллельно. И крылья у него пила. Ровно. Закрылки выпустил затормозил. Закрылки не есть параллельно. Будет ровно будет нормально. Пила то биш диск не плоскость. Вал пилы да. Прикрепи к валу стрелку и туда ее и сюда. Она покажет как пила стоит. Угол атаки. Ну а там потом ужаснешся. Но хоть поймешь и выправишь

{592711} 27-06-2012 (давно)

Автор:
леспромхоз

Написать автору ()  Найти сообщения этого автора (леспромхоз)  Пожаловаться на сообщение 

еще раз прочитал. Не важно обороты у тебя подача вручную. Теория тут не нужна ты сам пихаешь. Трудно пихать больше оборотов вот и весь расклад. В теории резания 60 м в сек больше работа прет а толку нет. Но это для твоей системы не достижимо раз эдок в 5 так что тут надо убрать то что мешает продвижению. У тебя лесопилка. Там в дебри не лезь. У тебя настройки. При производстве этого дерьма ну на том на чем ты пилишь. Не обижайся. Настроек не предусмотренно. Но ты врубись сам. Ось вращения пилы должна быть строго параллельна горизонту движения в твоем случае рельсов. Но это теория. Это есть хорошо. Но предусматривается еще угол атаки. Это есть прием для посещенных. Прикинь пила пилит. Но ты берешь и маненько у пилы приподнимаешь чо б она зубом уже по пропилу.Задним зубом не елозила. Но тем самым ты увиличиваешь нажим и трение на отпиливаемый материал. И эта величина из практики. Она нужна. Но пребора не должно быть. Угол Атаки называется. Поймешь победишь. Регламент пол градуса. На длине пилы. Ну на диаметре 1 метр. это 0.5 мм. Хотя вам это обьяснить очень трудно. Новое поколение выьирает ПЕПСИ

{592713} 27-06-2012 (давно)

Автор:
Джордано

Найти сообщения этого автора (Джордано)  Пожаловаться на сообщение 

Посчитал, получилось для вашего зверя:
- для подачи на зуб 0,2мм скорость каретки должна быть 13м/мин, общая мощность пильных двигателей 12кВт;
- для подачи на зуб 0,3мм скорость каретки должна быть 20м/мин, общая мощность пильных двигателей 17кВт;
- для подачи на зуб 0,4мм скорость каретки должна быть 27м/мин, общая мощность пильных двигателей 22кВт.
Термит здесь советовал на хвою подачу 0,2-0,4мм, на березу 0,15-0,25мм.
Мощность для хвои.
Возьмите среднюю 0.3мм (и нашим и вашим), а лучше поставьте частотник и сможете регулировать-экспериментировать.
Все ИМХО. Пусть эксперты проверят.

{592715} 27-06-2012 (давно)

Автор:
Джордано

Написать автору ()  Найти сообщения этого автора (Джордано)  Пожаловаться на сообщение 

глубину пропила брал 150мм на каждую пилу, т.е. 300мм итого.

{592728} 27-06-2012 (давно)

Автор:
Джордано

Написать автору ()  Найти сообщения этого автора (Джордано)  Пожаловаться на сообщение 

Толщину пропила брал в расчетах 5,2мм, что, наверное, не правильно. Для толщины пропила 6,5мм получается другая картина:
- для подачи на зуб 0,2мм скорость каретки должна быть 13м/мин, общая мощность пильных двигателей 14кВт;
- для подачи на зуб 0,3мм скорость каретки должна быть 20м/мин, общая мощность пильных двигателей 21кВт;
- для подачи на зуб 0,4мм скорость каретки должна быть 27м/мин, общая мощность пильных двигателей 27кВт.

{592754} 27-06-2012 (давно)

Автор:
Ямбуй

Написать автору ()  Найти сообщения этого автора (Ямбуй)  Пожаловаться на сообщение 

для Джардпно
А Вам не показалось, что на 630 пилу,двигатель менее 22квт, без Реиенной передачи,маловат? А толщина тв напайки менее 6мм не приемлема? 5.8 по гризли на 630 пиле Нвозможен но на Гризли!но двигатель на 12 квт или 15 квт на 630 пиле,с ремнем пилить не будет по определению и глупо подбирать регулировки, режимы резания и кол-во зубьев.

{592764} 27-06-2012 (давно)

Автор:
ТЕРМИТ

Написать автору ()  Найти сообщения этого автора (ТЕРМИТ)  Пожаловаться на сообщение 

ГСБ
1.А сколько сейчас оборотов на пиле(в смысле "прямая" ли передача на ременке)?
2.За сколько времени работник 1 рез на бревне 6м делает на березе,хвое?
3.Как хвоя "себя ведет"?
На вскидку - пылища там у Вас - "мама не горюй" - без распиратора "труба".
Ответьте на вопросы - попробуем разобраться(прошлый год ижевский "Вудвер" "дрессировал"(Владимир Анатольевич - без обид - машина Ваша пашет с нашими доработками по инструменту).

{593143} 28-06-2012 (давно)

Автор:
Джордано

Написать автору ()  Найти сообщения этого автора (Джордано)  Пожаловаться на сообщение 

А Вам не показалось, что на 630 пилу,двигатель менее 22квт, без Реиенной передачи
Извините, не показалось, потому что не знаю что такое Реиенная передача - расскажите, буду иметь ввиду. Просто тупо вставил параметры в самодельный калькулятор.

{593547} 29-06-2012 (давно)

Автор:
ГСБ

Написать автору ()  Найти сообщения этого автора (ГСБ)  Пожаловаться на сообщение 

сорри за отсутствие
Тут такая полемика развилась...видимо нужна предыстория))
Медведя я купил нового, и до него распиловкой не занимался никогда. Набивали шишки, что-то изобретали, но всегда думали что производитель - ЗНАЕТ!что и как должно быть. Даже диски у них же и заказывал(просто не знал где!), и всегда млин на 36 зубов присылали А мы в деревне...ни инета, ни спецов с кем посоветоваться.
Вобщем удивляюсь как мы вообще раньше работали...тупо пахали на том что было.Потом стоял пару лет, пока снова решился (см. тему "ставлю пилораму на новом месте") Потом еще одну фирму-производителя посоветовали, снова на 36 зубов прислали. Запороли пару комплектов, а тут форум такой могучий. Решил Артуру (Р6М5) позвонить и диски новые заказать, вот грамотный человек задал правильные вопросы и сразу мне рассказал,...короче я лох, а производитель того "медведя" пусть живет также легко, как мы пилим.
Но перейдем от лирики к насущному:
- пилы 630х50х6.0/3.9 z=24+6
- двигатели (2 шт) по 11 кВт, 2800 об/мин
- шкивы на дв. 150 мм перетачиваю на 110 мм, на шпинделях оставляю 200, как и было.
- фланцы на пилах сварные 160 мм заменил на цельные 185 мм.
- (если важно) ременная передача в 3 ручья профиль "Б" 1600
Все ли правильно сделал?
По настройкам:
- диски изначально вращались по часовой.
- раму и диски выставляли в "0".
- пилили "и туда, и обратно"
Скорее всего работали не правильно, но тогда точно привод ставить надо-очень уж тяжко эту дуру толкать.
ЛЕСПРОМХОЗ хорошо написал, хотя и в оригинальном стиле)), но я вроде все понял, потому как видимо немного "в теме".
Я так понял, что
- пилить нужно только в одном направлении, как на ленте
- левый диск вращается против часовой, правый по часовой
- рама выставляется в "0"
- сделать уклон дисков немного вперед

{593560} 29-06-2012 (давно)

Автор:
ВВ

Найти сообщения этого автора (ВВ)  Пожаловаться на сообщение 

производитель того "медведя" пусть живет также легко, как мы пилим.
Хорошо сказал...:)
Что то мне припоминается, не ты первый из Ижевска приезжаешь такой "счастливый"......где то там в Ижевске видно очень одаренный разводчик "кроликов" сидит.

{593578} 29-06-2012 (давно)

Автор:
Ямбуй

Написать автору ()  Найти сообщения этого автора (Ямбуй)  Пожаловаться на сообщение 

для Джардано
Извините слеповат, ременная передача- если это Так важно
Но вопрос от Этого не меняется.
Вы лично считаете 11квт для 630 пилы достаточным? Не берите КПД ременной передачи без нагрузки(0,9), а посчитайте сколько этого КПД останется,на пропиле в бревне с диаметром в комле 40? Никакой расчёт зубьев не поможет.И грешить потом на пилы не надо.
Наличие ременной передачи в станке "говорит" о обратном.

{593581} 29-06-2012 (давно)

Автор:
Ямбуй

Написать автору ()  Найти сообщения этого автора (Ямбуй)  Пожаловаться на сообщение 

для ГСБ
Обратный ход можно использовать для отделения горбыля-безболезненно.Сэканомите 2 прохода на бревне.

{593613} 29-06-2012 (давно)

Автор:
ТЕРМИТ

Написать автору ()  Найти сообщения этого автора (ТЕРМИТ)  Пожаловаться на сообщение 

ГСБ
"Про дуру толкать":
Максимальная сила,в режиме резания была у Вас - 32кгс.
Максимальную силу,в режиме резания Вы сделали - 44кгс.
Для "рукопашного боя" - еще с советских времен помню - для мужиков 16кгс,для женщин 8кгс(Светлана Михайловна - Вы у нас в курсе подобных "тезисов" - "подстрахуйте", пожалуйста - мы с Вами "одной крови"(категории - как Вы когда-то писали:"Для тех кто понимает"))) - у меня 1988 год аттестации - в эсэсэсэре,то есть по честному).
Вы(ГСБ) - пошли не тем путем - обороты надо было увеличить,т.е."завести"(шкив на двигатель то же 200мм поставить) на пилу все 2840об/мин с движка.Скорость резания при этом увеличится до 94м/с - это только на первый взгляд может показаться фантастикой - не бойтесь(но остерегайтесь) - планета в этом направлении уже давно "рулит".
Максимальная сила,в режиме резния тогда составит - 24кгс - уже мужика крепкого(все равно устанет и под 16кгс "присядет" скоростью подачи) под хороший расценок найти можно.
Но пилу от Артура придется доработать,чтобы "поймать" максимальное значение Uz в "коридоре микростружки(0,05 - 0,12мм)" и "вписаться" в установленную мощность.
Имеющуюся у Вас пилу сносите(когда обороты 2840 на пилу "заведете") к "доктору" в сервис центр - пусть через зуб пластинки отпаяет, чтобы только 12 зубьев резало.
Дерзайте - разницу однозначно почувствуете.А как почувствуете разницу - можно и за механическую подачу думать - но готовьтесь к замене движков на более мощные.

{593660} 29-06-2012 (давно)

Автор:
Ямбуй

Написать автору ()  Найти сообщения этого автора (Ямбуй)  Пожаловаться на сообщение 

для Термит
Всё очень правильно и позновательно, но согласитесь бесполезно и последний совет самый правильный-Готовьтесь поменять движки на более мощные. Мин 22 квт

{593677} 29-06-2012 (давно)

Автор:
ТЕРМИТ

Написать автору ()  Найти сообщения этого автора (ТЕРМИТ)  Пожаловаться на сообщение 

Ямбуй
Не соглашусь.
Лучше еще зубьев уберу аш до восьми - точить "красавицу" проблемней будет - но "цель оправдывает средства".

{593697} 29-06-2012 (давно)

Автор:
Aртур R6M5.ru

Написать автору ()  Найти сообщения этого автора (Aртур R6M5.ru)  Пожаловаться на сообщение 

Если станок выставлен, то приводим режимы резания в норму.
Пила
630х6,0/3,9х50 Z=24+6
Двигатели по 18-22 кВт, 3000 об/мин.
Обороты пильного вала 1800-2000 об/мин.
Прижимные фланцы 180-200 мм.
Скорость подачи минимум 16 м/мин, макс 36 м/мин.
Сделаете по этим параметрам станок будет четко пилить.

{593707} 29-06-2012 (давно)

Автор:
ТЕРМИТ

Написать автору ()  Найти сообщения этого автора (ТЕРМИТ)  Пожаловаться на сообщение 

Артур - наконец-то "обзаждался" я Вас!
Вариантов - чтоб пилило немерянно - Ваш один из них.
"Бурлим" за конкретную задачу у человека.

{593719} 29-06-2012 (давно)

Автор:
Виталий Ч.

Найти сообщения этого автора (Виталий Ч.)  Пожаловаться на сообщение 

Конструктора - надомники!!!
Предлагаете раскрутить 630-е пилы до 3000 оборотов?
Поставить два двигателя по 22 квт?
Все это на подвижном портале станочка полугаражного изготовления?
Неужели ижевские конструктора до этого додуматься не смогли!
Мой прогноз - в течении года портал потеряет геометрию или разорвет его на части. Убъет такой станок кого-нибудь, наверняка. Что потом ГСБ будет охране труда показывать?

{593724} 29-06-2012 (давно)

Автор:
ТЕРМИТ

Написать автору ()  Найти сообщения этого автора (ТЕРМИТ)  Пожаловаться на сообщение 

"Очень просто быть сратегом - видя бой со стороны".
"Вудвера" выше упоминал - там 610 диаметр прямо на движке(2840об/мин) "висит" без шпинделей.Ребята за июнь 500 кубов по входу "съели".В августе год будет как "поехали" - естественно что-то "подшаманивают" - ролики на каретке покрепче сделали,рельсы подусилили - короче довольны.

{593728} 29-06-2012 (давно)

Автор:
Aртур R6M5.ru

Написать автору ()  Найти сообщения этого автора (Aртур R6M5.ru)  Пожаловаться на сообщение 

3000 об/мин на такой диаметр ни в коем случае не надо делать, тем более, что станок с ременной передачей, все можно вывести в норму.
Скорость резания на твердом сплаве нужно держать в пределах 60-70 м/с, больше делается только на специфических станках, на данной модели это приведет только к снижению ресурса инструмента раз в 7-10. И подшипники разобьет быстро.

{593731} 29-06-2012 (давно)

Автор:
ТЕРМИТ

Написать автору ()  Найти сообщения этого автора (ТЕРМИТ)  Пожаловаться на сообщение 

В моменте Пегу обошли!
Артур и Виталий - ГСБ теперь станок в металлолом сдать что ли?
Мня,лично, так старшие товарищи не учили!
ГСБ - надо побороться, все получится!

{593771} 29-06-2012 (давно)

Автор:
Ямбуй

Написать автору ()  Найти сообщения этого автора (Ямбуй)  Пожаловаться на сообщение 

есть ещё вариант-пилить мелкие диаметры 14-16-18

{593820} 29-06-2012 (давно)

Автор:
ГСБ

Написать автору ()  Найти сообщения этого автора (ГСБ)  Пожаловаться на сообщение 

Блин, мужики,ну я уже расстроился совсем(((
Получается "потапка" на моих 2х11 кВт движках не будет работать чтоли? Все эти переделки зря затеял? Неужели хуже будет чем было? Я плачу....плачУ и плАчу!

{593863} 30-06-2012 (давно)

Автор:
MVG72

Написать автору ()  Найти сообщения этого автора (MVG72)  Пожаловаться на сообщение 

ТЕРМИТ
Неправильно сформулировал вопрос.
Как подачу на зуб посчитать я знаю.
Но вот кто рекомендует подачу на зуб 0,2-0,4мм и как
ее вычислили не зная диаметра инструмента и высоты пропила
не могу взять в толк.
Хотелось бы услышать аргументированный ответ от Вас или
других учасников форума со ссылкой на теорию резания а не на "Васю с водокачки"

{593897} 30-06-2012 (давно)

Автор:
Джордано

Написать автору ()  Найти сообщения этого автора (Джордано)  Пожаловаться на сообщение 

- пилы 630х6.0 z=12
- двигатели (2 шт) по 11 кВт, 2800 об/мин
- шкивы на дв. 150 мм перетачиваю на 110 мм, на шпинделях оставляю 200, итого обороты пилы = 2800110/200=1540.
Три калькулятора говорят: "легко".
Скорость пиления = 50м/мин
Необходимая мощность (сумарно на обе пилы подача 0,3) = 13...16кВт (у вас 22кВт).
подача на зуб min Szр мм
0,20 0,30 0,40 0,50
Скорость подачи рациональная Vs, м/мин
4 6 7 9
Все получится.

{594364} 02-07-2012 (давно)

Автор:
ТЕРМИТ

Написать автору ()  Найти сообщения этого автора (ТЕРМИТ)  Пожаловаться на сообщение 

Подачу на зуб 0,2 - 0,4мм рекомендует хорошая брошюра от Карла Фрониуса(Розенхайм,1985г.стр. 56) - "Вася с водокачки" рядом не встанет))):
"...Подача на зуб пилы не мнее 0,2мм,иначе быстрое затупление.Как правило 0,2 - 0,4 мм,у высокопроизводительных пил для обрезания кромок более(так в переводе - думаю должно быть "не более") 1,0мм".
В принципе - все знать невозможно,но надо знать где прочитать!
В Трудах Н.К.Якунина вариантов режимов резания расписано больше 1000 - "чуйка" должна быть у "рулящего" калькулятором для определения конкретного случая!
ГСБ - про Ваш случай описАл выше - действуйте(про "остерегайтесь" не забывайте - кожуха на пилах обязательно)!

{594422} 02-07-2012 (давно)

Автор:
SV Киев

Написать автору ()  Найти сообщения этого автора (SV Киев)  Пожаловаться на сообщение 

Помогите подобрать пилы
Планирую делить сухую заготовку березу 35х50 вторым шпинделем четырехстороннего станка. Вводные: пропил 35мм, 3 пилы, двигатель7,5кВт, 6000 оборотов, диаметр пилы 190-200мм. Подача регулируется вариатором от 8 до 24м/мин. Что-то я не могу скалькулировать, какую пилу выбрать - получается, или подача на зуб маленькая, или мощности двигателя не хватает.

{594460} 02-07-2012 (давно)

Автор:
Aртур R6M5.ru

Написать автору ()  Найти сообщения этого автора (Aртур R6M5.ru)  Пожаловаться на сообщение 

200х2,2/1,6х40 Z=24+2 GS (скошеный зуб), шайбы диаметром 120 мм.

{594479} 02-07-2012 (давно)

Автор:
ТЕРМИТ

Написать автору ()  Найти сообщения этого автора (ТЕРМИТ)  Пожаловаться на сообщение 

Хорошая пила,в середине интервала скорсти подачи свою задачу решите.

{594553} 02-07-2012 (давно)

Автор:
А59

Найти сообщения этого автора ( А59)  Пожаловаться на сообщение 

1)+2 что это термозазор или подчистные ножи?
2) 24 зуба для сухой березы? Какова высота зуба?
3) Для продолжительного продольного пиления 24 зуба могут привести к перегреву инструмента???
4) А есть более полная формула для бурления?

{594623} 02-07-2012 (давно)

Автор:
ТЕРМИТ

Написать автору ()  Найти сообщения этого автора (ТЕРМИТ)  Пожаловаться на сообщение 

1.+2 строб ножи - или очистители пропила.
2.В предложении Артура - правильно,что 24 зуба под конкретную задачу.Высота зуба,как правило 1/2 шага зубьев.
3.Температура - главный "враг" режима резания.Но в предложенной пиле,толщина "хорошая" - будет брать тепло на себя и пазухи у ножей "вентилятором" работать будут.
4.Формула не одна.
Все начинается с подачи на зуб - в данной задаче воспользуемся рекомендациями от "LEITZ" 0,1мм(для твердолиственных пород).
Рассчитаем скорость подачи для намеченной задачи по формуле:
U=Nx60x102x0,9/nKbh=
=7,5x60x102x0,9/3x11,25x2,2x35=15,9м/мин,
где:7,5 - мощность двигателя кВт,60,102 - переводные к-ты;0,9 - кпд передачи;3 - количество пил;11,25 - удельная работа резания кгсм/см3(по Манжосу Ф.М. для Uz=0,1мм,для твердолиственных пород);2,2 - ширина пропила мм;35 - высота пиления мм.
Проверимся на Uz=Ux1000/nxZ=15,9x1000/6000x24=0,11мм
Бонус - косая заточка(по исследованиям Н.К.Якунина - снижает силу резания,соответственно мощность до 30% в зависимости от угла наклона) - вариатором можно скорость подачи и увеличить,если в этом будет необходимость.

{594636} 02-07-2012 (давно)

Автор:
MVG72

Написать автору ()  Найти сообщения этого автора (MVG72)  Пожаловаться на сообщение 

ТЕРМИТ
Про влияние толщины распиливаемого материала и диаметра
пилы на величину подачи на зуб расскажите.

{594797} 03-07-2012 (давно)

Автор:
SV Киев

Написать автору ()  Найти сообщения этого автора (SV Киев)  Пожаловаться на сообщение 

Спасибо за ответы!
Есть еще 3 вопроса:
1. Если пила будет 200мм, без "подрезных" ножей, 24 зуба, пропил 1,8. Подойдет? Сегодня нашел такой вариант.
2. Вариант №2. D=190, Z18, пропил 1,5мм.
3. Где купить вариант, который указал Артур?

{594850} 03-07-2012 (давно)

Автор:
ТЕРМИТ

Написать автору ()  Найти сообщения этого автора (ТЕРМИТ)  Пожаловаться на сообщение 

Киев:
Пилы для "бытовки" - "не пракатят" на производстве!
1.Нет.Мал ресурс для задачи.
2.Нет.Мала производительность для задачи.
3.Хоть где.У Артура оперативнее,еще и скидка 5% для "бурлящих"(не лоббирую,не в доле и т.п.))).

{594858} 03-07-2012 (давно)

Автор:
ТЕРМИТ

Написать автору ()  Найти сообщения этого автора (ТЕРМИТ)  Пожаловаться на сообщение 

МВГ72
Красиво шутите(чуть не написал разводите))).Как подачу на зуб сосчитать говорите знаете.Согласен, формулу всяко "покрутили".
Давайте устроим коллоквиум:
На Ваш вопрос:"Как влияет высота пропила и диаметр пилы на величину подачи на зуб?".Отвечу:"Ни как!".
А Вы в свою очередь ответьте мне(Нам)на что влияют,указанные Вами параметры режима резания.
После чего - дальше "побурлим"))).

{594910} 03-07-2012 (давно)

Автор:
Ямбуй

Написать автору ()  Найти сообщения этого автора (Ямбуй)  Пожаловаться на сообщение 

Существует рекомендация производителя инструмента подачи на зуб и справочники, а все расчёты по формулам подгонка под ответ в таблицах, при соблюдении мощностей и оборотов и возможности регулировки подачи.
А какой регулировки подачи можно говорить при ручном "катании" пильной каретки? Можно похохмить на Эту тему-"Влияние опохмелки с утра на количество зубьев и подачу на зуб и оборот" при пилении голосемянных в обед?!

{594924} 03-07-2012 (давно)

Автор:
ТЕРМИТ

Написать автору ()  Найти сообщения этого автора (ТЕРМИТ)  Пожаловаться на сообщение 

Ямбуй
По Вашему получается,что те кто таблицы составлял на звезды глядели - и циферки с неба для таблиц брали?
Естественно Умные люди все рассчитали по формулам классичечкой механики,"родили"(на ее основе) теорию резания древесины, исходя из анизотропно - ортотропных свойст древесины и составили таблицы по породам - чтобы мы простые смертные ими пользовались.
А формулы такие встречаются - что даже букв таких на "клаве" не предусмотренно!

{594940} 03-07-2012 (давно)

Автор:
Ямбуй

Написать автору ()  Найти сообщения этого автора (Ямбуй)  Пожаловаться на сообщение 

Я говорю и пишу о обратном!Таблицы эмперическим путем вывели, но опять-таки "вручную".
А вот чем руководствуются производители оборудования -не знаю.
Вы лучше обьясните, а как и чем руководствуется рамщик при "пихании" руками Каретки? Он Как определяет подачу на Зуб? Никак!Пилит,он толкает быстро,не пилит толкает медленнее.

{594979} 03-07-2012 (давно)

Автор:
Aртур R6M5.ru

Написать автору ()  Найти сообщения этого автора (Aртур R6M5.ru)  Пожаловаться на сообщение 

Миша ты напиши, как твой Paul на лиственнице пилит, пилы как ведут себя, изготавливали ведь по рекомендации производителя.

{594996} 03-07-2012 (давно)

Автор:
Ямбуй

Написать автору ()  Найти сообщения этого автора (Ямбуй)  Пожаловаться на сообщение 

Артур еще не ставил, я в Баунте, с бумагами под сертификат занимаюсь.Сразу отпишусь.300ые 14 зубовые ставил на самоделку прут,как танки под Прохоровкой. Но Пауль это Пауль

{595013} 03-07-2012 (давно)

Автор:
ТЕРМИТ

Написать автору ()  Найти сообщения этого автора (ТЕРМИТ)  Пожаловаться на сообщение 

Ямбуй
Упертый Вы - это хорошо.
Писал же выше:"...Устанет и под 16кгс "присядет"скоростью подачи".Но "присесть" - то же надо в определенном коридоре Uz ни как не ниже 0,05мм.
Рассшифрую:"присядет" - значит в режиме удельное сопротивление резанию "зашкаливает".Человек сбавит скорость подачи,но при этом число оборотов и количество зубьев на пиле естественно сохраняется.Упадет"ниже плинтуса" подача на зуб.Удельная работа резания "К" подпрыгнет "выше крыши" - вырастет нагрев пилы(почти "чайник закипит", если пила "худая" - сразу на "крыло" уйдет);вырастет сопротивление резанию - толкать каретку легче не станет(не смотря на уменьшение подачи) ;пила тупиться будет "в шесть секунд" - а при тупой пиле "тушите свет"!
Путь который предложен выше выведет "бомбардировщик" ГСБ из пике.
ДЛЯ СПРАВКИ:
Теория резания трактует:"Величины удельного сопротивления резанию и удельной работы резания численно равны,но с физической точки зрения разные понятия с разной размерностью.Принятая система измерения позволяет считать "К" удельной работой резания,если необходимо определить мощность,и удельным сопротивлением резания,если требуется определить силу резания. Величина "К" характеризует динамику процесса резания.Всякое изменение условий резания влияет на величину "К",поэтому ее определение представляет первоочередную задачу теории резания".
Не поленился из учебника списал у профессора Пашкова В.К.(дай бог здоровья Валентину Кузьмичу на девятом десятке в Уральском лестехе правду-матку преподает).
От себя добавлю - главное в режиме резания найти баланс между: силой,мощностью,скоростью резания - с подачей, создав в ручном режиме(про задачу ГСБ)минимальные их значения - чтоб при этом по "рукам не било отдачей" и с"пупу не сдернуть".

{595017} 03-07-2012 (давно)

Автор:
ТЕРМИТ

Написать автору ()  Найти сообщения этого автора (ТЕРМИТ)  Пожаловаться на сообщение 

ремарочка:...создать минимальные значения силы и мощности,скорости - максимальное значение,сори.

{595034} 03-07-2012 (давно)

Автор:
Ямбуй

Написать автору ()  Найти сообщения этого автора (Ямбуй)  Пожаловаться на сообщение 

для Термит
Не спорю я с этим.
Если посмотрите Выше я тоже предложил диапозон,в котором есть Ваше значение подачи
Но практика применения данного значения 2 метровым бугаём и Машей Филатовой на 6 десятке лет?
Это не токарный станок и не фрезерный, где все значения( оборотов шпинделя и подача на зуб\резец и оборот) выставляются перемещением на соответствующии позиции шестерней "внутренностей" станка.

{595060} 03-07-2012 (давно)

Автор:
Aртур R6M5.ru

Написать автору ()  Найти сообщения этого автора (Aртур R6M5.ru)  Пожаловаться на сообщение 

я не доверяю расчетам наших профессоров, потому как время показало, что по их расчетам со времен СССР производилось д/о оборудование и инструмент, к которому пилы Камазами подвозили.
Назовите российские "рабочие" станки и линии, а так же инструмент. Вот и посмотрим на их режимы резания так сказать.
Только рамные потоки не трогайте потому, как это от немцев вывезено.

{595069} 03-07-2012 (давно)

Автор:
Ямбуй

Написать автору ()  Найти сообщения этого автора (Ямбуй)  Пожаловаться на сообщение 

А таких станков нет,всё попытки скопировать и содрать

{595215} 04-07-2012 (давно)

Автор:
MVG72

Написать автору ()  Найти сообщения этого автора (MVG72)  Пожаловаться на сообщение 

ТЕРМИТ
Я раньше не заморачивался теорией,а просто пилил на грани
фола по амперметруна многопиле.Пилил и "Хламом"и "Гассом"
от Артура,(он мне расчитывал пилы под мои требования)
На ЦДК 5-4 пилами Гасс 14+4 6 шт.пилим лафет сосна 105мм
на подаче 15 м/мин на амперметре показывает 85А т.е 42,5 квт
и если пилим на брусок доску сосна 53 мм 6пил подача 30м/мин
амперметр показывает тоже 85 ампер.
Посчитал подачу на зуб.
На лафете 0,36, на доске 0,71.Получается "Немчики"
не хотят чтобы мы быстро пилили или им торопиться некуда:))
Вот и основываясь на практических наблюдениях задал Вам
вопрос про эту камасутру.

{595265} 04-07-2012 (давно)

Автор:
ТЕРМИТ

Написать автору ()  Найти сообщения этого автора (ТЕРМИТ)  Пожаловаться на сообщение 

Ямбуй - женщинами "не прикрываться!" - шучу,конечно,по доброму - по товарищески - ради бога без обид.Женщины - только на укладке - сортировке п/материалов - где до 8кгс.
Артур - не доверять,это Вы как-то не "мягко" сказали - слух резануло.Вы же как-то писали,что Ю.М.Стахиева в почете для себя держите - так вот докладываю они с Пашковым В.К. - единомышленники.Я знаком с обоими(с Ю.М. к сожалению был)в конце 90-х вел переписку и по жизни не однократно встречался и беседовал за наши вопросы станкостроительные в контексте адаптации инструмента.
Про инструмент в СССР - не было в 80-е(про себя в этой жизни) другого понятия - как пиление на разводе зубчатой кромки.Первую пилу с твердым сплавом и строб ножами увидел в 1989году,когда Кировская лесобаза приобрела лесозавод от "WD" - так даже Якунина Н.К.(с тех пор знаком с Учителем) вызывали, спросить что это за "чудо" - и как точить строб нож.Да - сейчас это смешно - но в те годы было не до шуток!
Режимы резания для равномерного уширения зубчатой кромки и уширения зубчатой кромки с разводом зубьев - это две большие разницы по количеству зубьев.Если на разводе надо 3-5 зубьев в пропиле то на равномерном достаточно 1 - ну и потянулась вся цепочка режима резания - обороты,скорости,силы,мощности,толщина пилы - без "чуйки" ни как!
По стали и технологиям ее термообработки для производства пил - при массовом производстве на ГМЗ внимание уделялось по остаточному принципу,т.к завод работал на другой сегмент рынка(выражусь по современному) и производство пил дали заводу в нагрузку.Только 2005 году капитал "зашел" на ГМЗ и появились роботы от "Фольмера",печки для отпуска,пайка автоматическая, лазеры и т.п. и "подкат" на корпус пилы получают из Европы.Все правильно - разделение труда было придумано еще при феодальном строе.
Короче - в России всем пилам места хватит!Главное "доктору" правильно поставить "диагноз", выписать "рецепт" и подсказать "аптеку" где правильные "таблетки".
МВГ72 - все правильно у Вас - по Фрониусу.
Единственное добавлю про ваш вариант на ЦДК5-4( по памяти диаметр пилы 450,двух вальный,скорость резания 70м/с) из исследований Н.К.Якунина:
При высоте пиления 100/50мм,подаче на зуб 0,3мм - удельная работа резания составит 6,32/5,00 кгсм/см3.
Таким образом изменение высоты резания(выше обсуждали - побурлить продолжить предложил),при постоянной подаче на зуб влечет за собой увеличение мощности(в данном случае на 21%).

{595383} 04-07-2012 (давно)

Автор:
Aртур R6M5.ru

Написать автору ()  Найти сообщения этого автора (Aртур R6M5.ru)  Пожаловаться на сообщение 

Мне лет 8 назад пришел заказ на пилы для брусовочного станка, клиент прислал чертеж. На чертеже интересная пила с малым количеством зубьев и очень интересной конфигурацией пазух. Ниже написано "Зуб Стахиева". Пилы мы сделали претензий не было. Через примерно год или два на выставке на стенде "АКЕ" увидел один в один такую пилу, якобы новая разработка немцев.
Сухой остаток, разработки наших профессоров кое какие были, но в практическом применении один хлам. И мое мнение вина за коряво изготовленные российские станки и инструмент лежит на них.
Станкозаводы всего лишь воплощали разработки в металле.
ТЕРМИТ вы в наше не легкое время занимаетесь выпуском оборудования, за это заслуживаете уважения.
Думаю вам стоит обратить взор к техническим параметрам и режимам резания немецкого оборудования, там более точная информация.

{595387} 04-07-2012 (давно)

Автор:
ТЕРМИТ

Написать автору ()  Найти сообщения этого автора (ТЕРМИТ)  Пожаловаться на сообщение 

Опять без ремарочки не обошлось(текучка - хоть по ночам пиши)!
МВГ72 - слово пропустил...увеличение УДЕЛЬНОЙ мощности.
В реалии мощность вырастет в 2 раза(за счет увеличения высоты пиления в 2 раза с 50мм до 100мм) плюс 21% (от роста "К").

{595393} 04-07-2012 (давно)

Автор:
ТЕРМИТ

Написать автору ()  Найти сообщения этого автора (ТЕРМИТ)  Пожаловаться на сообщение 

Артур
Ни в коем случае "не пьем воду из одного ручья"!
Как пишет Михаил - "Библия от Ляйтца" у меня лично с 1997 года настольная книга,а наших учебников - далеко за 16 кгс))).
Ездим по свету(Ганновер),у Фольмера на обоих заводах бывал(1995 год) - знаком с господином Лотером Райнхардом(глава фирмы "VOLLMER") с 1994года и он у нас бывал на Вятке в 1996 году.
Интерпритируя известную поговорку скажу:"Под сидячего майора - коньяк не течет"!
Естественно - передовое от планеты в наших станках воплощено.И конструктор у нас Главный - заслуженный изобретатель СССР.Один за всех и все за одного!

{604123} 30-07-2012 (давно)

Автор:
Евгений(ИП)

Написать автору ()  Найти сообщения этого автора (Евгений(ИП))  Пожаловаться на сообщение 

Интересует увеличение количества зубьев на диске
Для увеличения скорости пиления.
Возможно ли это на горизонтальном станке ПД1-500

{604619} 31-07-2012 (давно)

Автор:
ТЕРМИТ

Написать автору ()  Найти сообщения этого автора (ТЕРМИТ)  Пожаловаться на сообщение 

При увеличении скорости подачи увеличится мощность на резание,необходимо будет движки менять на более мощные.
Вырастет сила резания - станок должен эту силу "терпеть".
Количество зубьев то же увеличится - чтобы пилу не "насиловать".
Укажите сколько сейчас:
- оборотов на пиле
- количество зубьев на пиле
- киловатт на двигателе

{604696} 31-07-2012 (давно)

Автор:
Евгений(ИП)

Написать автору ()  Найти сообщения этого автора (Евгений(ИП))  Пожаловаться на сообщение 

Оборотов не знаю.
Количество 18+6 зубьев Pilana Blak
7.5 кВт
По мощьнее это понятно, а даст ли ощутимое приемущество если произвести все манипуляций с заменой двигателей и дисков?
Цена не малая будет просто.

{604841} 31-07-2012 (давно)

Автор:
ТЕРМИТ

Написать автору ()  Найти сообщения этого автора (ТЕРМИТ)  Пожаловаться на сообщение 

Без оборотов на пиле - "диагноз" не поставить!
Смотрите шильдик на моторе или меряйте обороты тахометром.
Есть ли ременная передача(диаметры шкивов какие) или пила на моторе "висит"?

{604898} 01-08-2012 (давно)

Автор:
Евгений(ИП)

Написать автору ()  Найти сообщения этого автора (Евгений(ИП))  Пожаловаться на сообщение 

Пила на отдельном шпиндиле.
Я так понимаю нужен диаметр посадочного места ремня?

{622317} 19-09-2012 (давно)

Автор:
ТЕРМИТ

Написать автору ()  Найти сообщения этого автора (ТЕРМИТ)  Пожаловаться на сообщение 

ГСБ - как "полет у бомбардировщика"?

{824752} 24-01-2014 (давно)

Автор:
Владимир

Написать автору ()  Найти сообщения этого автора (Владимир)  Пожаловаться на сообщение 

Здравствуйте, подскажите пожалуйста сколько зубьев надо?
4-х стотонный 6 шпиндельный станок,на 5 нижнем шпинделе
блок пил d=250 мм,скорость подачи 60 м/мин, 2988 об/мин.
Толщина доски 24мм.

{824775} 24-01-2014 (давно)

Автор:
Aртур R6M5.ru

Написать автору ()  Найти сообщения этого автора (Aртур R6M5.ru)  Пожаловаться на сообщение 

не будут пилы 250 мм работать на таких режимах, что то не правильно в ваших данных. Либо обороты 6 000 должны быть, либо скорость подачи 24 м/мин.

{824781} 24-01-2014 (давно)

Автор:
Владимир

Написать автору ()  Найти сообщения этого автора (Владимир)  Пожаловаться на сообщение 

А какие будут работать?
Станок американский, старый, кол-во оборотов написано на двигателе 3600 но в россии 50 герц теряем мошность до 2988

{824788} 24-01-2014 (давно)

Автор:
ТЕРМИТ

Написать автору ()  Найти сообщения этого автора (ТЕРМИТ)  Пожаловаться на сообщение 

1. За блок пил - это сколько штук?
2. Мощность двигателя какая?
3. Шкивы по диаметру одинаковые ли, или на шпиндель поменьше? А лучше диаметры их в "мм" укажите.

{824811} 24-01-2014 (давно)

Автор:
Владимир

Написать автору ()  Найти сообщения этого автора (Владимир)  Пожаловаться на сообщение 

3 пилы в поставе, [45][45]
H.P 30,R.P.M 3600.
Dщпинделя=54мм,dпостава=82мм, шкивов нет

{824820} 24-01-2014 (давно)

Автор:
Aртур R6M5.ru

Написать автору ()  Найти сообщения этого автора (Aртур R6M5.ru)  Пожаловаться на сообщение 

при оборотах 3600 об/мин
350х3,2/2,2х? Z=60
скорость подачи 44 м/мин.(60 можно но может быть потеря в качестве). Станок американец поэтому там пилы 300 или 350 думаю стояли.
а по хорошему надо выводить обороты 4500 об/мин,
пила 300х3,0/2,2х? Z=60 GS сделать шайбы шлифованные диаметром 220 мм, толщиной около 15 мм.

{824832} 24-01-2014 (давно)

Автор:
Aртур R6M5.ru

Написать автору ()  Найти сообщения этого автора (Aртур R6M5.ru)  Пожаловаться на сообщение 

либо получатся очень толстые пилы (фрезы), либо надо решать вопрос с оборотами и прижимными шайбами, 82 мм это мало, думаю раз это 4-х сторонник то вал опускается, так как важно на таких скоростях вылет пилы не должен быть больше 10-15 мм. короче если нужно подробнее звоните, долго объяснять.

{824845} 24-01-2014 (давно)

Автор:
ТЕРМИТ

Написать автору ()  Найти сообщения этого автора (ТЕРМИТ)  Пожаловаться на сообщение 

Н.Р - хорс пауэр - лошадиная сила.
Т.е - 30 "коней американских" мотор.
Герцы "упали" до 50-ти, "коней русских" стало 25-ть.
25 "коней" помножим 0,73 - имеем 18,25 кВт
1. Делить заготовку предлагаю с подачей на зуб 0,6 мм, т.е. без фанатизма!!! За хвою речь.
2. Удельная работа резания составит при такой подаче на зуб - 3,8 кгсм/см3.
3. Пила на 250 мм даст ширину пропила - 2,8 мм(взял из каталога Артура).
4. Определим максимальную скорость подачи по загрузке двигателя:
U = 18,25 х 60 х 102 х 0,9/(3 х 3,8 х 2,8 х 24) = 131 м/мин.
5. Из п. 4 понятно что мощности установлено до хрена, для рассматриваемой задачи)))
6. "Присяду" под пилу от Артура 250 х 50 х 1,8(2,8) z=18+4
7. Определим для указанной пилы скорость подачи:
U = 0,6 х 3000 х 18 / 1000 = 32,4 м/мин.
8. Сколько необходимо мощности при работе на данной скорости:
N = 3,8 х 2,8 х (24х3) х 32,4 х 1,1/(60 х 102 х 0,9)= 5 кВт
Артур верно выше сказал что мало оборотов!!!
Силы в режиме резания будет "гулять" 13 кгс(Р=102х5/39,25)- многовато!!!
В этой связи необходима пила по ТОЛЩЕ!!!
Пару десяток к толщине корпуса лучше накинуть!!!
Тогда пила для скорости подачи 32 м/мин будет так выглядеть:
250 х посадка х 2,0(3,0) z = 18+4
До 60 м/мин разгонять ситуацию на названной пиле не советую, но думаю все равно попробуете)))
Только при этом зафиксируйте на какой скорости подачи пила "загнулась" и нам сообщите, пожалуйста, для багажа.
Либо закажите Артуру специальную пилу для скорости подачи в 60 м/мин с числом зубьев:
z = 60 х 1000 / (3000 х 0,6) = 32 штуки.
Но она снова "попросит" пару десяток к толщине корпуса!!!
250 х посадка х 2,2(3,2) z = 32+4.
Мощности для этой скорости у Вас достаточно.

{825548} 27-01-2014 (давно)

Автор:
Владимир

Написать автору ()  Найти сообщения этого автора (Владимир)  Пожаловаться на сообщение 

Наши пилы 250822,5(3,5)z=36 будут работать?
Если нет то почему.

{825576} 27-01-2014 (давно)

Автор:
ТЕРМИТ

Написать автору ()  Найти сообщения этого автора (ТЕРМИТ)  Пожаловаться на сообщение 

Будут.

{825743} 27-01-2014 (давно)

Автор:
Aртур R6M5.ru

Написать автору ()  Найти сообщения этого автора (Aртур R6M5.ru)  Пожаловаться на сообщение 

станок 4-х сторонний значит заготовка сухая, значит подача на зуб 0,1-,04 (я обычно 0,2 мм беру).
материал высотой всего 24 мм, на сухом и такой высоте реза расклинивающий нож не нужен.
скорость резания на диаметре 250 мм при таких оборотах 39 м/с, реально для этой операции надо 70-75 м/с, почти в 2 раза больше.
сухой остаток, потратите деньги на пилы, а работы не будет.
Если не затруднит отпишите потом результаты ваших испытаний.

{833653} 14-02-2014 (давно)

Автор:
de-max

Написать автору ()  Найти сообщения этого автора (de-max)  Пожаловаться на сообщение 

А почему нигде не учитывается диаметр пилы и толщина обрабатываемой заготовки??

{833657} 14-02-2014 (давно)

Автор:
de-max

Написать автору ()  Найти сообщения этого автора (de-max)  Пожаловаться на сообщение 

Кто-нибудь знает формулу для расчета количества зубьев с учетом диаметра пилы, толщины заготовки, скорости подачи, частоты вращения. Варианты для продольного и поперечного пиления.
???

{833682} 14-02-2014 (давно)

Автор:
ТЕРМИТ

Написать автору ()  Найти сообщения этого автора (ТЕРМИТ)  Пожаловаться на сообщение 

1.
z = 3,14 x D / t (по точнее z = D x sin 180 град / t)
где:
z - число зубьев
D - ДИАМЕТР пилы, мм
t - шаг зубьев, мм
Думаю, вопросы остались)))(см. ниже за диаметр пилы)
2.
Остальные перечисленные параметры из формулы
Uz = U x 1000 / ( n x z)
где:
Uz - величина подачи на зуб, мм
n - число оборотов пильного вала, об/мин
z - число зубьев.
3.
Формула для определения оптимального диаметра(радиуса) пилы и переднего угла зуба:
R = (a + H) / (sin(гамма + тау входа))
тау входа = (90 - гамма)/ 2
где:
R - радиус пилы, мм
а - расстояние от оси вращения пилы до нижней пласти бруса(доски), мм
Н - толщина бруса(доски), мм
гамма - передний угол зуба пилы, град
тау входа - кинематический угол встречи зуба пилы с заготовкой, град
пп 1 и 2 - для практического пользования.
п 3 - для профессионального пользования производителей пил различного назначения.
Продольное резание - с величиной подачи на зуб 0,2 - 0,4мм
Поперечное резание - с величиной подачи на зуб 0,05 - 0,1мм
Чем величина подачи на зуб меньше, тем качество пласти(кромки) выше и наоборот.
Вопрос - ответ)))

{833684} 14-02-2014 (давно)

Автор:
ТЕРМИТ

Написать автору ()  Найти сообщения этого автора (ТЕРМИТ)  Пожаловаться на сообщение 

На большом экране виднее)))
в п 2
U - скорость подачи в м/мин.

{834668} 17-02-2014 (давно)

Автор:
de-max

Написать автору ()  Найти сообщения этого автора (de-max)  Пожаловаться на сообщение 

Я в школе синусы не проходил, поэтому обхожу их стороной, нашел следующую формулу в каталоге пил Flai:
z = D3.14Zp/S1.414,
где Zp - количество зубьев в материале;
S - высота заготовки.
Zp = 2-4 (для продольного); 5 (для поперечного),
насколько я понял...

{834874} 18-02-2014 (давно)

Автор:
ТЕРМИТ

Написать автору ()  Найти сообщения этого автора (ТЕРМИТ)  Пожаловаться на сообщение 

"Слепая" формула.
1. К-т 1,414 выведен эмпирическим путем, т.е. "методом тыка", а это по сложнее синусов)))
2. Число зубьев в пропиле 2-4 - это слишком расплывчато, на тонкой заготовке может быть и ни одного зуба в определенный момент времени.
Нужно конкретное число, для конкретной задачи, конкретной производительности и как следствие конкретной установленной мощности на станке!!!
Читать - нужно изначально задать ВЕЛИЧИНУ ПОДАЧИ НА ЗУБ!!!(интервалы выше привел)
3. Передний угол формирует оптимальную кинематику резания, т.е. вектор силы резания должен быть больше вектора силы отжима в проекции на вертикальную плоскость - это условие обеспечивается как раз в первом п.3(см. выше).
В противном случае пила будет более толстой, т.к. потребуется дополнительное усилие на преодоление силы отжима.
Сам экспериментировал в конце прошлого века - результаты такие на каждый градус в минус от переднего угла расчетного, к корпусу пилы плюс 0,05мм.
Это знать ПОЛЬЗОВАТЕЛЮ пил не обязательно. Это знают ПРОИЗВОДИТЕЛИ пил.

{845102} 18-03-2014 (давно)

Автор:
Евгений

Написать автору ()  Найти сообщения этого автора (Евгений)  Пожаловаться на сообщение 

помогите решить задачку
имеем кромкорез
скорость подачи 300 м/мин
скорость вращения 3000 об/мин
дисковые пилы 400 z40 отрывает зубья.
Какое количество зубьев необходимо для качественного пиления хвои. Также в планах использовать пилы ф350мм,ф400мм,ф475мм какое количество зубьев необходимо? заранее благодарен, а то я запутался уже в формулах.

{845158} 18-03-2014 (давно)

Автор:
pilot

Найти сообщения этого автора (pilot)  Пожаловаться на сообщение 

300 метров в минуту?покажите видео для общего развития

{845159} 18-03-2014 (давно)

Автор:
Евгений

Написать автору ()  Найти сообщения этого автора (Евгений)  Пожаловаться на сообщение 

пилоту
это содерхемовская линия, 300м/мин это максимальная скорость.

{845196} 18-03-2014 (давно)

Автор:
pilot

Найти сообщения этого автора (pilot)  Пожаловаться на сообщение 

Евгений,если не затруднит-напишите название полное этой линии,а то поисковик не находит.или как правильно задать в поисковике

{845205} 18-03-2014 (давно)

Автор:
Евгений

Написать автору ()  Найти сообщения этого автора (Евгений)  Пожаловаться на сообщение 

Soderhamn Eriksson

{845400} 19-03-2014 (давно)

Автор:
ТЕРМИТ

Написать автору ()  Найти сообщения этого автора (ТЕРМИТ)  Пожаловаться на сообщение 

Евгений
Точно ли 3000об/мин на шпинделе?
Какую толщину кромите?
При 300м/мин на подаче и сорока зубьях на пиле, величина подачи на зуб в 2,5мм - это очень много!!!
Uz = 300м/мин х 1000/ (3000об/мин х 40зубьев)= 2,5мм
Дисковые пилы при первичной распиловке круляка должны работать в интервале подачи на зуб 0,2 - 0,4 мм, при кромлении досок величина подачи на зуб до 1 мм.
В выше приведенной формуле циферки подвигайте, чтобы в этот 1 мм вписаться, пилы стандартной толщины сработают без отлома зубьев!

{846025} 20-03-2014 (давно)

Автор:
pilot

Найти сообщения этого автора (pilot)  Пожаловаться на сообщение 

Евгению
Спасибо за название.Сегодня гляну же.

{846219} 21-03-2014 (давно)

Автор:
Евгений

Написать автору ()  Найти сообщения этого автора (Евгений)  Пожаловаться на сообщение 

Термиту
я видел материалы где было написано что для кромки максимальная подача на зуб как раз 2,5.
как уменьшить подачу на зуб не терея в скорости пиления?

{846264} 21-03-2014 (давно)

Автор:
Aртур R6M5.ru

Написать автору ()  Найти сообщения этого автора (Aртур R6M5.ru)  Пожаловаться на сообщение 

поднять обороты или увеличить количество зубьев.
для этого нужно точно знать высоту пиления. Скорее всего увеличить количество зубьев не получится.
если высота пиления до 50 мм, я бы за счет шкивов увеличил обороты пильного вала до 4000 об/мин. использовал бы пилы с параметрами
350х5,6/3,8х? Z=36+2, 380х5,6/3,8х? Z=40+2 или 400х5,6/3,8х? Z=40+2,
все зависит от высоты пиления диаметра прижимной планшайбы. Может с количеством зубьев немного поиграть, и заточку думаю 2 варианта попробовать.

{846416} 21-03-2014 (давно)

Автор:
ТЕРМИТ

Написать автору ()  Найти сообщения этого автора (ТЕРМИТ)  Пожаловаться на сообщение 

Открыл книжку - выше 1,6мм при плющеном зубе(ВК, Стеллит)и 1,0мм при разведенном зубе - подачи на зуб НЕТ для использования на практике!
Это связано с тем, что при большей подаче на зуб:
1. Кромка доски будет очень грубой, как зубилом исполненная))). Шероховатость у последней будет более 800мкм(на экспорт требование по шероховатости до 750мкм).
2. Касательная сила резания зашкалит за 10 кгс - не исключено, что кромя дюймовку будут сколы на досках.
4 кгс - за глаза, по хвое.
Книжка - Руководящие технические материалы, по определению режимов пиления древесины круглыми пилами. Архангельск, ЦНИИМОД, 1988г.

{888785} 15-07-2014 (давно)

Автор:
Dimax43

Написать автору ()  Найти сообщения этого автора (Dimax43)  Пожаловаться на сообщение 

Вот тут столкнулся с проблемой при распиловке плахи в многопильном узле станка. Пилы "запылили"- нагрелись-"разъехались". Т.к. на станке до этого не работали, полез в теорию.
Обороты на шпинделе 1470 об/мин
Пилы 500мм, 18зубьев
Высота пропила 165мм
Подача 3 м/мин (на практике чаще около 2х)
Пилили свежую сосну.
Вот по прикидкам
-скорость резания маловата (изменять не вариант)
-подачу нужно поболее (не позволяет предшедствующий узел станка)
-количество зубьев на пиле нужно 8-12шт (нигде такие не встречал)
Т.к. станок от изветного производителя, не хотелось бы бросать тень сомнения на его конструктив.
Подскажите выход из ситуации.

{888926} 16-07-2014 (давно)

Автор:
ТЕРМИТ

Написать автору ()  Найти сообщения этого автора (ТЕРМИТ)  Пожаловаться на сообщение 

Да, земляк, с такой подачей на зуб(0,07мм) - кирпичи надо пилить с обильным охлаждением инструмента(((
За число зубьев верно отмечено 8-12.
Я б для начала отпаял пластинки через зуб, оставив 9 зубьев.
Пробуй!!! Но при этом скорость подачи не увеличивай - очень много силы в режиме, загнет "красавицу"!!!

{889020} 16-07-2014 (давно)

Автор:
Dimax43

Написать автору ()  Найти сообщения этого автора (Dimax43)  Пожаловаться на сообщение 

Спасибо за совет, обязательно попробую.
По результатам отчитаюсь.
Вот только в случае положительного результата, где такие пилы брать? Как-то несолидно, что ли, так пилы "колхозить".

{889026} 16-07-2014 (давно)

Автор:
ТЕРМИТ

Написать автору ()  Найти сообщения этого автора (ТЕРМИТ)  Пожаловаться на сообщение 

За где пилы брать - да хоть у нас)))
На 12-ти зубых пилах с 2009 года "сидим")))
Остальное в почту)))

{892622} 29-07-2014 (давно)

Автор:
денис

Написать автору ()  Найти сообщения этого автора (денис)  Пожаловаться на сообщение 

Подскажите сколько должно быть зубьев толщину и углы заточки у пилы для пиления осины на гр-500.
3000 оборотов, 500 диаметр!!! заранее благодарен всем откликнувшимся!!!!!

{892655} 29-07-2014 (давно)

Автор:
ТЕРМИТ

Написать автору ()  Найти сообщения этого автора (ТЕРМИТ)  Пожаловаться на сообщение 

По свежей осине - 500 х 50 х 3,5(5,2) z=18+6, передний угол 30 градусов(важный момент).
По лежалой(задубевшей) осине - 500 х 50 х 3,5(5,0) z=24+6, передний угол 20 градусов.
Из раскрученных производителей пил, только Гасс на осине акцент делает!!!
К Артуру обратитесь - он нюансы растолкует...
Сам на спичфабрике из острогишей тарку(590 х 40-60 х 9) на ящики для овощей пилил(участок реанимировал) - применял пилу с разводом, числом зубьев 48 и передним углом 35 градусов, точил на ТчПА-5.
Задубевший острогиш - та еще сволочь!!!)))

{895052} 05-08-2014 (давно)

Автор:
Romekkk

Написать автору ()  Найти сообщения этого автора (Romekkk)  Пожаловаться на сообщение 

помогите
правильно подобрать мощность электродвигателя. Дано: брусовочный станок(самодельный), 4 пилы 630 мм., обороты вала 1500, подача цепная 10 м\мин. Станок для переработки хвои до Ф 25 см.

{895053} 05-08-2014 (давно)

Автор:
Romekkk

Написать автору ()  Найти сообщения этого автора (Romekkk)  Пожаловаться на сообщение 

ах, да!
зубов 24!

{895188} 06-08-2014 (давно)

Автор:
ТЕРМИТ

Написать автору ()  Найти сообщения этого автора (ТЕРМИТ)  Пожаловаться на сообщение 

За одновальный речь?
Если "да", то:
1. Оборотов маловато, но не смертельно. Пилу по толще принять надо!!!, см ниже.
2. Сумму всех высот пропила "заряжу" по максимальному бревну(25см в комле, в вершине 18-20см):
- лафет на 125мм - ширина двух постелей будет 217 х 2 = 434мм(на комле)
- подгорбыльные доски(толщиной 22мм) тогда ширину постели(со стороны горбыля) поимеют 157 х 2 = 314мм(на комле)
ИТОГО: сумма всех высот пропила составит - 434+314=748мм
3. Мощность при скорости подачи 10м/мин, числе зубьев 24, числе оборотов пильного вала 1500об/мин:
N=4,9кгсм/см3 х 6,3мм х 748мм х 10м/мин х 1,1 : ( 60 х 102 х 0,8) = 52 кВт
4. Пила как выглядит:
630 х посадка х 4,5(6,3) z=24+6
(нужен "чистокровный"))) Гасс, Артур нас, надеюсь, слышит)

{895227} 06-08-2014 (давно)

Автор:
Romekkk

Написать автору ()  Найти сообщения этого автора (Romekkk)  Пожаловаться на сообщение 

благодарю за грамотный ответ!
Да, станок одновальный, забыл сказать. Лес 3 м, дрова.25 это максимум, обычно до 22. Оборотов мало, да, я знаю, но станок самодельный, рама сварная, а не литая чугунная, поэтому побаиваюсь больших оборотов. В нашем деле, как и везде, очень важна техника безопасности. Лучше не быстро, но надёжно и спокойно.
Станка ещё нет, я его разрабатывают пока, подбираю пилы, двигатель, и т.д., вот мне и интересно мнение специалистов.

{895356} 06-08-2014 (давно)

Автор:
Romekkk

Написать автору ()  Найти сообщения этого автора (Romekkk)  Пожаловаться на сообщение 

может быть
Вы тогда поможете мне и с рассчетом механизма подачи? Станок - такой же одновальный брусовочник, двигатель 30 кВт, обороты пильного вала 2700, пилы гассовские 50060точнонепомнюz=14+6, четыре пилы на валу, станок для деления коротья до 15 см на три ламели по 38-40 см.
Есть моторредуктор с частотником, червячный, двигатель 1.5 кВт, передаточное 1:20, т.е на выходе 70 об/мин. Крутящий момент, при этом, 172 Н.м. Подача цепная, в районе 16 м/мин. Хватит ли этого моторредуктора?

{895418} 07-08-2014 (давно)

Автор:
ТЕРМИТ

Написать автору ()  Найти сообщения этого автора (ТЕРМИТ)  Пожаловаться на сообщение 

Стройку-строю(цех оцилиндрованного бревна до 32см в диаметре) сейчас, связь хреновая и шпаргалок под рукой нет)))
Скажу коротко - мотор-редуктор, рассматриваемый Вами - СЛАБОВАТ!!!
Возьмите Ц2У-125, передаточное число выберите под свою кинематику, для достижения интересующей Вас скорости подачи, не забывая при этом, что на резании у Вас только 30 кВт))) - у него момент крутящий 630 Нм - головных болей НИ КОГДА НЕ БУДЕТ!!!

{895422} 07-08-2014 (давно)

Автор:
Romekkk

Написать автору ()  Найти сообщения этого автора (Romekkk)  Пожаловаться на сообщение 

Понял, спасибо!

{895428} 07-08-2014 (давно)

Автор:
ТЕРМИТ

Написать автору ()  Найти сообщения этого автора (ТЕРМИТ)  Пожаловаться на сообщение 

Служу ОТРАСЛИ!!!

{895537} 07-08-2014 (давно)

Автор:
ТЕРМИТ

Написать автору ()  Найти сообщения этого автора (ТЕРМИТ)  Пожаловаться на сообщение 

Вдогонку
Вчера в ночи))) формул пописал, но связь не позволила показать их(((
Короче - в Вашем случае и сотый(Ц2У-100) подойдет для 30 кВт с крутящим моментом 315 Нм.

{896056} 09-08-2014 (давно)

Автор:
Romekkk

Написать автору ()  Найти сообщения этого автора (Romekkk)  Пожаловаться на сообщение 

дайте
Пожалуйста, формулу для рассчета необходимой мощность двигателя с подробным описанием. Думая, информация будет полезна для многих. И вообще, тут я обращаюсь к модератору, неплохо бы сделать у нас на форуме разделы: FAQ (часто задаваемые вопросы) и раздел для новичков. И туда залить как рассчитывать правильно пилы, какое бывает оборудование, с чем его едят, режимы резания, основные ошибки и т.д.

{896195} 09-08-2014 (давно)

Автор:
Анатолий Николаевич

Написать автору ()  Найти сообщения этого автора (Анатолий Николаевич)  Пожаловаться на сообщение 

Удаление зубьев болгаркой
http://i68.fastpic.ru/big/2014/0809/69/68197a39e4f3f30b8374357bfeaf7f69.jpg
http://i68.fastpic.ru/big/2014/0809/da/a97118a44f9f105d8e114d426f4442da.jpg

{898699} 19-08-2014 (давно)

Автор:
Romekkk

Написать автору ()  Найти сообщения этого автора (Romekkk)  Пожаловаться на сообщение 

повторяю просьбу!
Закиньте, пожалуйста, формулу!

{901484} 28-08-2014 (давно)

Автор:
Андрей Калининград

Написать автору ()  Найти сообщения этого автора (Андрей Калининград)  Пожаловаться на сообщение 

Какую пилу и каие обороты делать для обрезки необрезной сырой березы толщиной 50 мм при РУЧНОЙ подаче? Диаметр диска где то 400 мм

{901881} 30-08-2014 (давно)

Автор:
Вадим

Написать автору ()  Найти сообщения этого автора (Вадим)  Пожаловаться на сообщение 

Здравствуйте, помогите пожалуйста рассчитать с каким количеством зубьев нужны дисковые пилы, начали пилить березу сырую 100 лафет. станок ца2а тремя пилами, двигатель 18,5 кв - 1500 об, на валу за счет увеличенного шкива 3000 оборотов, один народный умелец подсказал пильные диски 400 на 40 зубьев в настоящее время стоят "Атака", толку нет ни какого пилы горят, гуляют. Не знаю какая скорость подачи стоит в настоящее время. Помогите рассчитать количество зубьев и скорость подачи? Как узнать или замерить скорость подачи на станке? Заранее благодарю!

{904506} 08-09-2014 (давно)

Автор:
ТЕРМИТ

Написать автору ()  Найти сообщения этого автора (ТЕРМИТ)  Пожаловаться на сообщение 

За формулу
N=KbHU/(60x102x0,8), кВт
К - удельная работа резания, кгсм/см3
b - ширина пропила, мм
H - высота пропила, мм
U - скорость подачи, м/мин
60,102,0,8 - правильные коэффициенты(верьте мне)))
Удельная работа резания зависит от величины подачи на зуб!!!(Uz)

{904553} 08-09-2014 (давно)

Автор:
ТЕРМИТ

Написать автору ()  Найти сообщения этого автора (ТЕРМИТ)  Пожаловаться на сообщение 

Вадим
За скорость подачи
U=Nx60x102x0,8/(nKbh), м/мин
Ца2а - пилит высоту 80 мм, пила штатная 360мм...
Кэшно, если 400мм засунули - молодцы!!!
Основное - подача на зуб!!!
В моменте(летом по теплу) на березу в 0,2 мм идти можно смело!!!Тогда удельная работа резания "К" будет - 8,16кгсм/см3.
Считаем скорость подачи:
U= 18,5 кВт x 60 x 102 x 0,8/(3(пилы) х 8,16 х 4,5(мм ширина пропила) х 100мм = 8,22 м/мин
Как пила будет выглядеть по числу зубьев:
z=8,22 x 1000/(3000об/мин х 0,2) = 13,7(четырнадцать)))
Берёте пилу с числом зубьев 18-ть и чуть-чуть по медленнее пилите свою задачу на тюменьской цЭахе!!!

{904599} 09-09-2014 (давно)

Автор:
КазЛес

Написать автору ()  Найти сообщения этого автора ( КазЛес)  Пожаловаться на сообщение 

для Термит
Большое спасибо, будем пробовать!

{904704} 09-09-2014 (давно)

Автор:
александр сахалин

Найти сообщения этого автора (александр сахалин)  Пожаловаться на сообщение 

помогите и мне:-)
пила 18 зубьев,560 мм диаметр,двигатели 15 квт,2960 оборотов.какая скорость подачи должна быть при пилении бруса,где глубокие пропилы,а так же при пилении 25150?

{904705} 09-09-2014 (давно)

Автор:
александр сахалин

Найти сообщения этого автора (александр сахалин)  Пожаловаться на сообщение 

забыл добавить
пилю сырую ель

{904711} 09-09-2014 (давно)

Автор:
ТЕРМИТ

Написать автору ()  Найти сообщения этого автора (ТЕРМИТ)  Пожаловаться на сообщение 

Скорость подачи разовьёте максимально 18м/мин одной пилой при 15 кВт, но это, естественно, Вам "погоды не сделает"(((
Скажите сколько пил у Вас в поставе?
Покубатурим дальше, но мощи очень мало у Вас для постава(((

{904919} 09-09-2014 (давно)

Автор:
александр сахалин

Найти сообщения этого автора (александр сахалин)  Пожаловаться на сообщение 

термиту
пилы 2.у меня углопил

{904927} 09-09-2014 (давно)

Автор:
александр сахалин

Найти сообщения этого автора (александр сахалин)  Пожаловаться на сообщение 

и еще
распилил 4-5 бревен по 40-50 см в диаметре и напайки затупились.2 вообще отлетели,а третья прям вдоль и горизонтально откололась.лес первосортный,сучков то и не было больше 3 см в диаметре. остальные большинство целые,но видно как микро крошки отлетели.диски Пилана 560-5,5-3,5-18+6.стеллитированные зубья.это у всех так в процессе происходит быстро порча зубьев.я тут читал по 30-40 кубов от заточки до заточки.хочу гасс купить в скором времени

{905157} 10-09-2014 (давно)

Автор:
ТЕРМИТ

Написать автору ()  Найти сообщения этого автора (ТЕРМИТ)  Пожаловаться на сообщение 

Угловик - вчера у меня мысль за него мелькнула))), но вроде как за лафет речь держали, по тому и за постав пил я речь завел...
На форуме говорил уже "миллион раз" своё мнение(истиной в последней инстанции - не считать!!!)за пилы для угловиков:
1. 15 кВт - пила с числом зубьев 12-ть
2. 18 кВт - пила с числом зубьев 16-ть
3. 22 кВт - пила с числом зубьев 18-ть
В поиске можно найти фотки, как я "кастрировал"))) пилу Гассовскую под угловик "Вудвер"...
На 15 кВт - 12-ти зубая пила высоту 200мм - ЛЕГКО!!!
18-ть зубьев на 15 кВт - ТЯЖЕЛО!!!, т.е. медленно, а раз медленно - значит эффективное затупление и от сюда все вытекающие "прелести"...

{938791} 15-12-2014 (давно)

Автор:
Артем

Написать автору ()  Найти сообщения этого автора (Артем)  Пожаловаться на сообщение 

200. А скорость какая была?

{938900} 15-12-2014 (давно)

Автор:
ТЕРМИТ

Написать автору ()  Найти сообщения этого автора (ТЕРМИТ)  Пожаловаться на сообщение 

При ПОПУТНОМ резании(за Вудвер речь и вертикальную пилу на нем) скорость была метров 5-ть в минуту.
ВСТЕЧНОЕ резание - процентов на 20-ть быстрее.

{959690} 18-02-2015 (давно)

Автор:
Роман

Найти сообщения этого автора (Роман)  Пожаловаться на сообщение 

Здравствуйте, если не затруднит, помогите пожалуйста подобрать пильный диск для поперечной резки, для торцовки педальной, диаметр 630-710мм, обороты около 1300 в мин, мощность двигателя 7,5 квт какое количество зубьев надо и какая форма зуба нужна, заранее благодарен..

{959793} 18-02-2015 (давно)

Автор:
ТЕРМИТ

Написать автору ()  Найти сообщения этого автора (ТЕРМИТ)  Пожаловаться на сообщение 

ГОСТ 980-80
Тип 2 Исполнение 1(передний угол 0 градусов, угол заострения 40 градусов)
Число зубьев - 72 штуки
Точить на ТаПА-7(кулачок № II) с разворотом шлифовальной головки на 20-40 градусов. Чем больше угол, тем чище торец, но!!! тем зуб "слабже"
Развод 0,8-0,9 мм на сторону.
1300 об/мин - МАЛО!!! Надо добавить оборотов 500!!!
Чтобы скорость резания была в пределах 60 - 80 м/с
Для справки:
V = 3,14Dn/60000 (м/с), где:
D - диаметр пилы (мм)
n - число оборотов шпинделя (об/мин)

{959865} 18-02-2015 (давно)

Автор:
Роман

Найти сообщения этого автора (Роман)  Пожаловаться на сообщение 

Благодарю за информацию. А скажите ещё пожалуйста, мне довольно таки проблематично повысить обороты, там и шкивы специфичные и места впритык, если все оставить как есть, то можно только диаметром пилы поднять скорость резания?? А допустим количеством зубьев можно что нибуть изменить?? И ещё что будет происходить если эта самая скорость резания мала?

{959893} 18-02-2015 (давно)

Автор:
ТЕРМИТ

Написать автору ()  Найти сообщения этого автора (ТЕРМИТ)  Пожаловаться на сообщение 

Тогда так действуйте:
1.Пилу ставите диаметром 710 мм(скорость резания составит 48 м/с)
2.ГОСТовская пила(3421-0198) имеет параметры 710 х 50 х 2,8 число зубьев 120.
Т.к. силы в режиме резания многовато при скорости резания 48 м/с (против 60-80 м/с, Р=102N/V), то за счет увеличения числа зубьев снизим касательную силу резания P=Kbe, где е - толщина стружки).
ГОСТ, конечно, штука хорошая))), но в Вашем случае я бы пилу потолще применил - миллиметра 3,6-ть, а число зубьев увеличил бы до 96 штук( 60м/с : 48 м/с х 72 зуба = 90)кратно 12-ти(вокруг этой кратности просто все пилы "крутятся")))
Т.е. либо пилу Вам надо перенарезать из более толстой(900мм), либо девятисотку в Ваш станок "пристроить" с 72-мя зубьями ГОСТовскую(3421-0205)

{959898} 18-02-2015 (давно)

Автор:
ТЕРМИТ

Написать автору ()  Найти сообщения этого автора (ТЕРМИТ)  Пожаловаться на сообщение 

Ремарочка)))
3 и 4 абзац применить, если по 1-му абзацу удовлетворения не будет...

{959903} 18-02-2015 (давно)

Автор:
Aртур R6M5.ru

Написать автору ()  Найти сообщения этого автора (Aртур R6M5.ru)  Пожаловаться на сообщение 

не выведет скорость резания удачи не видать, пила гулять будет нагрузку корпус не выдержит, зубья по крошатся как затупятся, загонит в брус 200х200 сырой 120 зубьев пила то и завязнет.

{959936} 18-02-2015 (давно)

Автор:
Роман

Найти сообщения этого автора (Роман)  Пожаловаться на сообщение 

Вот и чудно, есть у меня тело пилы без зубов, поменял по впадинам,получилось 700 примерно, толщина как раз 3.6 мм, могу нарезать зуб болгаркой потом на ТчПА поправить, теперь вопрос в разметке, каким образом? От центра 3 черты через 120 градусов а потом их пополам пополам... Или есть какая хитрость?

{959964} 18-02-2015 (давно)

Автор:
ТЕРМИТ

Написать автору ()  Найти сообщения этого автора (ТЕРМИТ)  Пожаловаться на сообщение 

За болгарку - не проканает на поперчной пиле((( и ТчПА работает на косой заточке с погрешностью шага +/- 0,2 мм(продольную пилу еще куда ни шло на лафетник так смастырить)))
Хотя "если нельзя, но очень хочется, то можно"))) - тут Пилоточ (с большой буквы) понадобится...
Сам не пробовал ни разу так - но старики говАривали, если толкать пилу за зуб, последующий затачиваемому, то шаг выправляется.
Шаг на ТчПА максимальный 80 мм по ТУ(за 60 мм - голову кладу))).
Если на 700 мм нарезать зубья в количестве 96 штук - шаг будет 3,14 х 700/96 = 23 мм х 2 = 46 мм + 20% перебег(кинематическая погрешность у ТчПА, у Цана е поменьше раза в три))) = 55,2 мм
Сам бы от безнадеги рискнул!!!)))
НО!!! все таки:
Лучше в сервис-центр ближайший - если лазер будет под рукой, то будет Вам счастье))), на крайний случай пилоштамп ПШ6, есть там диск делительный на 48-мь зубьев - настроят собачку подающую, чтобы диск делительный через зуб толкать, то и ТчПА в долю войдет смело!!!

{960024} 18-02-2015 (давно)

Автор:
Роман

Найти сообщения этого автора (Роман)  Пожаловаться на сообщение 

Ну лазера точно нет в округе, как и этих самых штампов, так что ручками своими...ручками)))) я думаю окуратно если то получится, а ТчПа у меня 3й.. Х.з. лучше это или хуже... Но попробую расскажу, есть ещё пила на 630х3мм шаг 40мм типа с бревнопила, на ней можно как нибудь попробовать зуб расплющить? плющилка рамная есть и формовка..

{960037} 18-02-2015 (давно)

Автор:
ТЕРМИТ

Написать автору ()  Найти сообщения этого автора (ТЕРМИТ)  Пожаловаться на сообщение 

Ну - ручками, так ручками))), см. выше абзац 2.
За ТчПА-3 - его-то с Цана е и сдули в 60-х))). Не застал я его при производстве, шаг максимальный не назову(((, но косую вроде точил(сам глянь Роман, есть ли разворот у головки) - она при торцовке ОБЯЗАТЕЛЬНО нужна...
Пила на 630 - дольная(z=48), точно "ни как и ни за какие деньги" на торцовку. Да и диаметр мал на 1300 об/мин.

{960066} 18-02-2015 (давно)

Автор:
Роман

Найти сообщения этого автора (Роман)  Пожаловаться на сообщение 

Да косая есть, головка поворачивается, туда сюда, стоит ещё не подключенный без движков, так что вскором времени до него руки доберуться, и буду изучать его, а пока мне на 7ом наточат... Ладно, что ж вопросов больше не имею, 630ю пилу на полочку))) приятно было пообщаться с умным человеком, благодарствую и всего доброго..))

{960270} 19-02-2015 (давно)

Автор:
ТЕРМИТ

Написать автору ()  Найти сообщения этого автора (ТЕРМИТ)  Пожаловаться на сообщение 

На закуску)))
Роман число зубьев на пиле ОБЯЗАТЕЛЬНО должно быть ЧЁТНЫМ!!!
В рукопашную - внимательнее подсчитай!!!
"Иначе нам удачи не видать" - при не четном числе зубьев, круг пройдешь на косую, а на следующем круге сделанную косую в обратную сторону точить начнет станок и так до бесконечности)))

{960319} 19-02-2015 (давно)

Автор:
Роман

Найти сообщения этого автора (Роман)  Пожаловаться на сообщение 

Учту))) простите, а у вас литературы по ТчПа-3 не найдётся случаем??

{960342} 19-02-2015 (давно)

Автор:
ТЕРМИТ

Написать автору ()  Найти сообщения этого автора (ТЕРМИТ)  Пожаловаться на сообщение 

За литературу - если только на КСЗ позвонить в сбыт(копеечку только запросят((( 8332 69-50-12,17(пароль "Сметанин")))
В литературе старой(спасибо сам хоть порылся в моменте)как раз ТчПА-3 и описан и шаг смотрю максимальный 80мм(минус перебег) фигурирует)))
"Станки и инструменты лесопильно-деревообрабатывающего производства" Кучеров И.К., Пашков В.К.(дай бог здоровья Учителю) изд. "Лесная промышленность", 1970(стр. 186)
Поди где в библиотеке только(((найти...
Движков если нет - то на шпиндель надо 0,55 кВт х 3000об/мин, на редуктор 0,55 кВт х 1500 об/мин.
Станок советский, т.е. "без дураков" - если остальные "кишки" на месте, то послужит еще...

{960411} 19-02-2015 (давно)

Автор:
ТЕРМИТ

Написать автору ()  Найти сообщения этого автора (ТЕРМИТ)  Пожаловаться на сообщение 

Хорошо иметь библиотеку домашнюю!!!)))
Роман, если вздумаешь в техбиблиотеку адреснуться, то спрашивай книжку "Заточка дереворежущего инструмента" авторы К.И.Демьяновский и В.Д.Дунаев изд. "Лесная промышленность" Москва 1975
Там ТчПА-3 весь "по косточкам разложен"(фотки, схема кинематическая, таблицы), да и вообще наши ученые не чета Карлам Фрониусам ВСЁ, касательно заточки "по полкам разложили"!!!)))
Ну, кроме как алмазы "точить" графитовым кругом - за этим только к Папе(Фольмеру)

{960661} 20-02-2015 (давно)

Автор:
Роман

Найти сообщения этого автора (Роман)  Пожаловаться на сообщение 

Благодарю за информацию по литературе)) буду искать в запасниках последнюю указанную.. Сегодня я съездил к знакомому пилоточу, раньше он работал у нас сдесь на очень крупном лесоперерабатывающей предприятие, которое в перестройку накрылось медным тазом, дак вот в заначке у него обнаружилось пара пил на 630 одна из них на 72 зуба толщиной 3мм, вторая 100 зубов толщина на конус, очень интересная, я таких раньше не видел, вобщем я их забрал почти даром, какую ставить теперь?

{960699} 20-02-2015 (давно)

Автор:
ТЕРМИТ

Написать автору ()  Найти сообщения этого автора (ТЕРМИТ)  Пожаловаться на сообщение 

Для начала - попробовать(за первую речь), а потом поднять обороты до 1800об/мин - пиле будет легче в 1,37 раза (59м/с : 43м/с), тупиться будет, правда, она быстрее, но недели две ходить будет без переточки при работе без фанатизма.
Думаю в станке идет понижение оборотов с 1500 до 1300, т.е. шкив на шпинделе большего диаметра против чем на движке, а чтобы увеличить обороты надо на шпинделе шкив уменьшить, а если в моменте стоит большой, то по меньше точно влезет)))Если руки, Роман, дойдут до предлагаемого мной - давай и этот момент "обсосем")))
За вторую, с числом зубьев 100 - похоже это коническая(с односторонним конусом) пила для ребровых станков с передним углом 25 градусов - очень раритетный девайс)))для поперечной распиловки не подходит - торец будет рваный.
За угол передний - на торцовке с нижним расположением шпинделя(относительно заготовки) используются пилы с передним углом НОЛЬ градусов(ГОСТ 980 тип 2 исп. 1), с верхним расположением(при раскряжовке например)с передним углом МИНУС 25 градусов(ГОСТ 980 тип 2 исп. 2)
За косую заточку - выше всё сказано)))!!!

{960960} 21-02-2015 (давно)

Автор:
Роман

Найти сообщения этого автора (Роман)  Пожаловаться на сообщение 

Сегодня пробовал пилить, с 72 зубами пилит нормально, но чувствуется оборотов не хватает немного, а вторая хуже действительно пилит, и вибрирует ещё, померял шкивы, на моторе 180 мм заводской, к на валу 190 только стоит он от коленвала ЗИЛа-130го, с вылетом большим, так что на счёт изменения оборотов, сложно, но можно... Надо либо новый вытачивать, либо подбирать от чего нибудь ещё))) а раритет на полочку))))

{960984} 21-02-2015 (давно)

Автор:
ТЕРМИТ

Написать автору ()  Найти сообщения этого автора (ТЕРМИТ)  Пожаловаться на сообщение 

Ром, в моменте 23-е февраля празднуем - шкивы рокирни для начала местами)))
Уже пиле по легче будет!!!

{960988} 21-02-2015 (давно)

Автор:
Роман

Найти сообщения этого автора (Роман)  Пожаловаться на сообщение 

С праздником вас)))) да не получится их поменять местами... Буду подбирать..

{964642} 03-03-2015 (давно)

Автор:
толян

Написать автору ()  Найти сообщения этого автора (толян)  Пожаловаться на сообщение 

подскажите пилы на550,и скорость подачи, для брусовала самодельного на 4 двигателя по 11кВт

{964664} 03-03-2015 (давно)

Автор:
Aртур R6M5.ru

Написать автору ()  Найти сообщения этого автора (Aртур R6M5.ru)  Пожаловаться на сообщение 

550х5,5/3,5х50 Z=18+6

{965124} 04-03-2015 (давно)

Автор:
ТЕРМИТ

Написать автору ()  Найти сообщения этого автора (ТЕРМИТ)  Пожаловаться на сообщение 

Артур(привет!!!) - давай для начала узнаем(толян колись))) хоть сумму высот пропила и обороты на пилах?
И покубатурим в очередной раз на форуме!!!)))

{965137} 04-03-2015 (давно)

Автор:
ТЕРМИТ

Написать автору ()  Найти сообщения этого автора (ТЕРМИТ)  Пожаловаться на сообщение 

Опп!!!
Выше(18 февраля в день-то рожденья((() накосячил за диск делительный на пилоштампе ПШ6(("давненько не брал я в руки шашек")))
Надо так читать:
1. Делительный диск для 48-ми зубой пилы при насечке толкаем за каждый зуб, тем самым насечем 48 зубьев.
2. Пилу смещаем на пол шага(разжав-зажав) и снова насекаем, тем самым получим 96 зубьев.
3. А вот потом ТчПА в долю входит)))

{966543} 10-03-2015 (давно)

Автор:
romekkk

Написать автору ()  Найти сообщения этого автора (romekkk)  Пожаловаться на сообщение 

а
Подойдет ли пила пятисотка на горбыльник типа гп 500 (та, которая стоит горизонтально) с числом зубов 18+6?
Или надо поменьше?
Подача порядка 10 м/мин, сосна сырая.

{966589} 10-03-2015 (давно)

Автор:
ТЕРМИТ

Написать автору ()  Найти сообщения этого автора (ТЕРМИТ)  Пожаловаться на сообщение 

Делают у нас на Вятке подобное в гаражах)))
11 кВт движок пилу крутит 3000 об/мин, если аналогично - то через два зуба третий убрать(пластинку) и в путь!!!

{966614} 10-03-2015 (давно)

Автор:
romekkk

Написать автору ()  Найти сообщения этого автора (romekkk)  Пожаловаться на сообщение 

так и думал, что 18 много
Что надо 12 зубов!))
А вертикальные пилы какие ставить ( зубы, диаметр)? Движки будут по 5.5 кВт 3000 об/мин, хотя у оригинала стоят по 7.5 кВт,но ''конского'' горбыля у меня нет, максимум в месте пропила будет 50 мм, должны потянуть.

{966667} 10-03-2015 (давно)

Автор:
ТЕРМИТ

Написать автору ()  Найти сообщения этого автора (ТЕРМИТ)  Пожаловаться на сообщение 

400 х 50 х 2,8(4,2) з=12+4
При высоте реза 2х50мм, при скорости подачи 10м/мин - киловатта 4-ре на пилу... и в путь!!!

{966698} 10-03-2015 (давно)

Автор:
romekkk

Написать автору ()  Найти сообщения этого автора (romekkk)  Пожаловаться на сообщение 

Dankeschon!

{975204} 01-04-2015 (давно)

Автор:
СашаМ

Написать автору ()  Найти сообщения этого автора (СашаМ)  Пожаловаться на сообщение 

Доброго времени суток.
Имею лафетник 2цд26, 30 квт, 1500 об. на пилах, 2 диска.
и многопил дк150, 45 квт, 1500 об. на пилах, 5дисков.
планируется пилить березу и осину.
Помогите подобрать пилы и скорость подачи для этой линии.
Посоветуйте литературу по режущему инструменту.

{975413} 02-04-2015 (давно)

Автор:
ТЕРМИТ

Написать автору ()  Найти сообщения этого автора (ТЕРМИТ)  Пожаловаться на сообщение 

Помогаем - рассуждаем:
1. За основу возьму березу - покрепче она гораздо осины
2. Подачу на зуб держим 0,2мм. Удельная работа резания 8,2 кгсм/см3
3. Определим скорость подачи у станков:
- для первого
U = 30кВт х 60 х 102 х 0,8/(2 х 8,2 х 7,5 х 250)= 4,7м/мин
где:
0,8 - кпд станка с клиноременной передачей
2 - число пил
7,5 - ширина пропила, мм
250 - высота пропила, мм
- для второго станка
U = 45кВт х 60 х 102 х 0,8/(5 х 8,2 х 5 х 150) = 7,2м/мин
4. Как пилы будут выглядеть по числу зубьев в ТЕОРИИ:
- для первого станка
z = 4,7 х 1000/(1500 х 0,2) = 16 зубьев
((( - НЕТ таких пил в "магазинах"((
- для второго станка
z = 7,2 х 1000/(1500 х 0,2) = 24 зуба
))) - такие пилы ЕСТЬ в продаже повсеместно)))
5. Как пилы будут выглядеть на ПРАКТИКЕ:
- для первого станка
800 х посадка х 5,5(7,5) z = 27 + (6-8)
поясню:
- 27 это общее число зубьев с групповым расположением на пиле, 9-ть секторов по 3 зуба, т.н. "Ганнибал".
Данная конструкция зубчатой кромки позволяет снижать касательную силу резания в секторе с групповым расположением зубьев при росте мощности на резание, а в промежутке между секторами с зубьями картина обратная - касательная сила резания растет, а мощность на резание снижается.
- (6-8) - число строб ножей на корпусе пилы
При данной пиле величина подачи на зуб в зубчатом секторе составит 0,08мм, а в между секторном пространстве 0,17 мм.
Найдем суммарную величину подачи на зуб:
Uz =(2 х 0,08 + 0,17)/3 = 0,11 мм
Удельная работа резания при данной величине подачи на зуб составит - 11,25 кгсм/см3
Вернемся к определению скорости подачи для пилы из "магазина":
U = 30 х 60 х 102 х 0,8/(2 х 11,25 х 7,5 х 250) = 3,5 м/мин
- для второго станка
500 х посадка х 3,6(5,0) z= 24 + 6
6. Выводы:
- на лицо отсутствие упряга - многопил "уснет" ждать лафет(см. скорости подачи)
- пилить с подачей на зуб 0,11 мм при первичной переработке древесины - НЕ НОРМАЛЬНО!!!
- В этой связи МОЩНОСТИ на первом ряду надо не 30 кВт, а:
N = 8,25 х 7,5 х 2 х 250 х 7,2/(60 х 102 х 0,8) = 45,5 кВт
7. Ну, а зарабатывать на 7,2 м/мин - очень даже можно)))

{975487} 02-04-2015 (давно)

Автор:
Aртур R6M5.ru

Написать автору ()  Найти сообщения этого автора (Aртур R6M5.ru)  Пожаловаться на сообщение 

на брусовочник правильно мотор 45-55 кВт надо.
Если пилите свежеспиленную осину и березу, то пилы для этих пород делаем одинаковые, стандартные для хвои работать не будут отличие основное в заточке (проверено многократно)
пила дисковая Gass 800x50x8,0/5.0х27 (9WA)
пила дисковая Gass 500х50х5.2/3.5 z=14+6
обороты на многопиле надо поменять на 2250-2500 об/мин.

{975508} 02-04-2015 (давно)

Автор:
СашаМ

Написать автору ()  Найти сообщения этого автора (СашаМ)  Пожаловаться на сообщение 

параметры станков поменять не проставляется возможным.

{975598} 02-04-2015 (давно)

Автор:
ТЕРМИТ

Написать автору ()  Найти сообщения этого автора (ТЕРМИТ)  Пожаловаться на сообщение 

Тогда дайте побольше информации - какие диаметры сырья на какие доски пилить собрались?
Адаптировать попробуем(пока практики молчат)))
А так, по жизни - в первом ряду оборудование должно быть чуток мощнее, чем во втором, ну край одинаковым, для обеспечения синхронизации упряга по скорости подачи!!!

{975614} 02-04-2015 (давно)

Автор:
СашаМ

Написать автору ()  Найти сообщения этого автора (СашаМ)  Пожаловаться на сообщение 

планируем пилить на данной линии паллетную заготовку.
доски толщиной от 22 до 53, ширина 102, длина до 3 м.
диаметры сырья от 120 до 240 мм.
толщина лафета 102 мм.

{975620} 02-04-2015 (давно)

Автор:
ТЕРМИТ

Написать автору ()  Найти сообщения этого автора (ТЕРМИТ)  Пожаловаться на сообщение 

Так и думал)))
По первому станку расчет верный по скорости подачи для максимальной высоты реза 250мм(зеркало на 24-м диаметре в комле стока и будет при лафете на 102мм)
По второму станку сами прикиньте(в моменте сбегаю до понедельника)сумму пил(зеркало максимум интересно для Вас 225мм на 24-м диаметре) при высоте реза 102мм(в формуле у меня 5-ть пил режут каждая по 150мм, т.е. замените 5-ку на свою циферку, а 150мм на 102мм)получите скорость подачи на 45-ти кВт. Кроме того гляньте - хватит ли вала длины на кол-во досок просматривающихся...
И еще - горбыль уж больно "вкусный" будет на диаметрах 20 - 24 см...

{976418} 05-04-2015 (давно)

Автор:
Andr_71

Написать автору ()  Найти сообщения этого автора (Andr_71)  Пожаловаться на сообщение 

дано:лента МВ-2000 (дзержинка) многопил гастелловский М459-03, обороты вала 3000, пилы до 500мм, 45кВт, подача 6,12,20 м/мин. Основная продукция: свежая доска (ель, сосна) 50х100, 50х155мм. Как правильно организовать пиление? Скорость подачи и пилы на многопиле? Входноё сырьё 24-32 мм
Большое спасибо за ответы

{976570} 06-04-2015 (давно)

Автор:
ТЕРМИТ

Написать автору ()  Найти сообщения этого автора (ТЕРМИТ)  Пожаловаться на сообщение 

За многопил:
Остановитесь на 12 м/мин, при данной скорости народ будет успевать вручную доски убирать за станком, на 20 м/мин уже поперечный транспортер сортплощадки нужен!!!
За пилы:
При 3000 об/мин на пилах - число зубьев в штуках должно быть равно(+/-) скорости подачи в м/мин.
Т.е. при 12 м/мин, число зубьев будет 12-ть штук, а подача на зуб при этом составит 0,3 мм - самое то для хвои сырой!!!
Uz = 12 м/мин х 1000/(3000 об/мин х 12 зубьев) = 0,333...мм

{976962} 07-04-2015 (давно)

Автор:
Andr_71

Написать автору ()  Найти сообщения этого автора (Andr_71)  Пожаловаться на сообщение 

Т. е. не важно какой диаметр пилы и толщина лафета?

{977037} 07-04-2015 (давно)

Автор:
ТЕРМИТ

Написать автору ()  Найти сообщения этого автора (ТЕРМИТ)  Пожаловаться на сообщение 

Справедливый вопрос!!!
1. Диаметр пилы не важно. Диаметр пилы влияет только на СКОРОСТЬ РЕЗАНИЯ и соответственно на СИЛУ в режиме резания. В допуске оба эти параметра для хвои сырой у Вас.
2. А вот мощности(45 кВт) хватит только на такую сумму всех высот резания:
Н = 45кВт х 60 х 102 х 0,8/(4,5кгсм/см3 х 5мм х 12м/мин) = 816 мм
Кроите лафет, исходя из цифр озвученных!!!

{977206} 07-04-2015 (давно)

Автор:
Баданин Алексей

Написать автору ()  Найти сообщения этого автора (Баданин Алексей)  Пожаловаться на сообщение 

Всем доброго дня!
Доделываю самодельный брусовал для себя. Встал вопрос о правильности подбора двигателей(пока поставил что было).
Входные данные следующие: брусовал двухвальный, на каждом валу по 4 пилы D450 напайка 4.2мм, z=24, привод на нижний вал 1:1 от двигателя 30 кВт 1500 об, на верхний вал привод 1:1 от двигателя 15 кВт 1500 об. Максимальная высота пропила 30 см. На подаче стоит частотник. Чуйка подсказывает что верхний двигатель не потянет но хотелось бы проверить по формуле, посчитать какие нужны двигатели при подаче 0.2-0.4 мм. Уважаемые гуру, подскажите формулу расчёта требуемой мощности.
первое видео работы станка https://www.youtube.com/watch?v=f2Obug6gf70
Критика по конструкции приветствуется.

{977302} 07-04-2015 (давно)

Автор:
ТЕРМИТ

Написать автору ()  Найти сообщения этого автора (ТЕРМИТ)  Пожаловаться на сообщение 

1. Формула выше фигурирует(от 08.09.14 в 20-58)
Разве, что удельную работу резания отмечу для подачи на зуб:
0,2мм - 5,5кгсм/см3
0,3мм - 4,5
0,4мм - 4,1
2. За мощность - по ходу пьесы определитесь, в моменте смысла нет увеличивать, раз частотник в "подтанцовке"
3. За критику:
- когтевую защиту ДЕЛАЙТЕ!!!
Силы в режиме много на 1500об/мин - это нормально, зубьев 24 штуки к месту тут, но подгорбыльную доску держать надо!!!
На видео уже подгорбыльная доска дернулась в сторону подачи, а пила подсядет, то полетит доска и не дай бог в человека!!!
- колеса - добрые!!!))) плюсом на привод посадите в горизонте на выходе и вытягивайте доску подгорбыльную(прожмет через горбыль).

{977460} 08-04-2015 (давно)

Автор:
максим

Написать автору ()  Найти сообщения этого автора (максим)  Пожаловаться на сообщение 

Помогите разобраться. Имеем многопил МС-150 Брянского производства, компания Сиена. 22 квт 3000 оборотов, пилы 4 штуки по 450 мм, посадка 80 мм. на момент проблемы 24 зуба фирма Paritet 45080 (расточены)243/4,4. По инструкции скорость вращения фрезы 50м/с, т.е 1800 об/мин. Пилим плаху из-под ленточки осина на 100 мм. По приведенным формулам получилось: скорость подачи 7,46, число зубьев 20,7, число подачи на зуб 0,17 (мало). По факту сегодня замерил скорость подачи 6 м/с, но имеется амперметр с увеличением вроде как этой скорости. По факту данные пилы тупятся через 1,5 часа работы, угол заточки замерил 20 градусов. Когда через 1,5 часа смотришь на пилы на них имеется налипшая стружка прямо на переднем угле. Скажите помогут пилы на 18 зубьев, или их надо потолще брать, чтоб стружку выносило? Скорость подачи вроде как можно амперметром увеличить, но на этих пилах уже было, что срывало заготовку из опора и выносило в стену. На заточке уже поменял заточной круг, попробовал увеличить угол до 30 градусов на старых пилах, но они уже были без напаек, результата не увидел. Доска получается вся волосатая.

{978275} 10-04-2015 (давно)

Автор:
romekkk

Написать автору ()  Найти сообщения этого автора (romekkk)  Пожаловаться на сообщение 

Алексею Баданину
Не увидел у вас расклинивающих ножей за пилами( или они есть, но на видео плохо видно??). Поставьте обязательно, хорошо центрируют и ''держат'' лафет.
Когти полюбому, а то пузо порвет однажды, не дай Бог.
Обороты 450 пилы 1500 маловато, 2300 +/- оптимальней. Тогда и подачу не меньше 10 м/мин держите.
Какой мощности двигатель на подаче и какой редуктор?

{978303} 10-04-2015 (давно)

Автор:
Баданин Алексей

Написать автору ()  Найти сообщения этого автора (Баданин Алексей)  Пожаловаться на сообщение 

На ролике первый пробный запуск. Завтра сделаю фото что сделано на данный момент.

{979132} 13-04-2015 (давно)

Автор:
Баданин Алексей

Написать автору ()  Найти сообщения этого автора (Баданин Алексей)  Пожаловаться на сообщение 

Всем добрый день как обещал выкладываю фото.
Была проблема с толкателем, пришлось сделать его ход по направляющим в столе.
Буду признателен если кто то подскажет что надо доработать для безпроблемной работы.

{979389} 13-04-2015 (давно)

Автор:
romekkk

Написать автору ()  Найти сообщения этого автора (romekkk)  Пожаловаться на сообщение 

Косынки бы не помешало наварить на каркасе для жесткости, а то как-то ''хлипковато'' выглядит.
И еще: если передаточное число на шкивах 1:1 то почему не ''посадили'' пильный вал на вал двигателя? Клиноременная передача крадет порядка 8 - 10%( примерно) кпд.

{979479} 14-04-2015 (давно)

Автор:
Баданин Алексей

Написать автору ()  Найти сообщения этого автора (Баданин Алексей)  Пожаловаться на сообщение 

Жесткость рамы на мой взгляд достаточна. Это визуально на фото согласен смотрится хлипковато в живую рама смотрится гораздо массивнее. При работе вибраций совершенно нет. На вал не хотел сажать т.к. пришлось бы делать 4 двигателя + поднимать два из них на какие то площадки, что намного усложнит конструкцию. Думал передавать момент с двигателя на вал через муфту но не стал т.к. не знаю сколько эти муфты будут ходить до замены. Хочу сделать зашиту от выбрасывания доски но не в виде вертикальных когтей, а в виде подпружининных пластин работающих в горизонтальной плоскости вот не знаю будут ли они нормально отрабатывать. Еще думаю как быть если бревно во что то упрётся и цепь будет работать на разрыв, делать чтобы срезало шпонку или что то еще.

{979483} 14-04-2015 (давно)

Автор:
Николай СТ

Написать автору ()  Найти сообщения этого автора (Николай СТ)  Пожаловаться на сообщение 

делать чтобы срезало шпонку или что то еще.
автомат поставьте хороший да настройте его на нужную нагрузку..

{979559} 14-04-2015 (давно)

Автор:
romekkk

Написать автору ()  Найти сообщения этого автора (romekkk)  Пожаловаться на сообщение 

Так у вас же частотник на подаче стоит! Настройте на отключение при определенном токе и он отключит двигатель сам.

{979631} 14-04-2015 (давно)

Автор:
Баданин Алексей

Написать автору ()  Найти сообщения этого автора (Баданин Алексей)  Пожаловаться на сообщение 

Спасибо за совет! Не знал о существовании такой функции в частотнике.

{997348} 12-06-2015 (давно)

Автор:
romekkk

Написать автору ()  Найти сообщения этого автора (romekkk)  Пожаловаться на сообщение 

и снова вопрос!
Как правильно рассчитать скорость подачи материала при поперечном пилении?
Где - то проскакивала цифра величины подачи на зуб 0.05 - 0.1 мм для поперечной, против 0.2 - 0.4 для продольной. Так ли это?
И как определить работу сил резания при поперечном резе?
N= 2.2 кВт
3000 об/мин
Пила 350 z=60,HM.
Материал хвоя, 25 мм толщина.
С уважением!

{997507} 13-06-2015 (давно)

Автор:
СВА

Найти сообщения этого автора (СВА)  Пожаловаться на сообщение 

1. Так
2. Пила должна быть с передним углом 0 градусов, при нижнем расположении шпинделя и минус 5-10 градусов при верхнем расположении.
3. Косая заточка по задней грани 10-15 градусов - необходима, по передней грани(градусы те же) - желательна.
4. При соблюдении п.3 торец у досочки будет очень качественный(бес сколов, а кольца годичные, особливо на сосне(при подаче на зуб 0,05 мм) считать будете без лупы)))
5. За мощность - после праздников шпаргалки гляну, сообщу...

{997540} 13-06-2015 (давно)

Автор:
romekkk

Написать автору ()  Найти сообщения этого автора (romekkk)  Пожаловаться на сообщение 

Зуб попеременно скошенный( один вправо, второй ровный, третий влево).
Расположение нижнее, собираю мультиторцовку для палетки, пилы посажены на вал двигателя.
Формула для расчета скорости подачи та же U=Nx60x102x/nKbh
Или есть какие-то изменения при поперечном распиле?
Чему равна удельная работа сил резания в данном случае?

{997941} 15-06-2015 (давно)

Автор:
СВА

Написать автору ()  Найти сообщения этого автора (СВА)  Пожаловаться на сообщение 

1. Спишу у Грубе А.Э.(про стальные пилы ГОСТ 980-80 Тип2 Исп2 с отрицательным передним углом минус 25 градусов и Тип2 Исп1 с передним углом ноль градусов):
" Процессы резания при поперечной и продольной распиловке существенно различны. Так, при продольной распиловке перерезание волокон по их длине производится короткой(главной, прим. моё))) режущей кромкой, в то время как при поперечной распиловке - внешней боковой режущей кромкой(выше за уместность косой заточки по передней грани упоминал для твердосплавной пластинки). Действие короткой режущей кромки сводится лишь к сниманию(отрыву, прим. автора) и удалению стружек, перерезаемых боковыми кромками.
Боковая режущая кромка в этом случае должна быть наклонена не вперед, как в зубьях при продольной распиловке, а назад, так при таком положении создается необходимый подпор волокнам. В противном случае вследствие малой сопротивляемости древесины в направлении, нормальном к длине волокон, последние, поднимаясь под воздействием лезвия зуба, будут рваться и вызывать далеко идущие от зоны резания деформации(мшистый рваный распил, прим. автора)"
ПС У твердосплавных пил угловые параметры должны БЫ!!! быть идентичны стальным пилам, но на практике при напайке пластинок(видимо для удобства работ((() угловые параметры соблюдают в интервалах, приведенных мной в предыдущем сообщении.
Конечно же МЕНЬШАЯ величина подачи на зуб при поперечном резании, против продольного "правоцирует" инструментальщиков на данный шаг((()))
2. Удельная работа резания "К" при поперечном резании, на основании изложенного в п.1, имеет свою ВЕЛИЧИНУ, но порядок цифр примерно тот же, что и при продольном резании.
Табличных значений "К" при поперечном резании сам не встречал(((
Приведу из учебника Пашкова В.К. значение "К" для величины подачи на зуб 0,067 мм(типа серединка между 0,05 и 0,1 мм) - 8,14 кгсм/см3.
Рекомендую Вам сначала просчитать(прикинуть) мощность на резание, рассчитав скорость подачи для имеющейся у Вас пилы, для озвученной величины подачи на зуб и скорости резания 60м/с!!!, а не от мощности имеющейся(2,2 кВт) гоняться за производительностью(скоростью подачи)...
Т.е.:
а) Находим(в Вашем случае) число оборотов для скорости резания 60 м/с:
n = 60 м/с х 60 х 1000/(3,14 х 350 мм) = 3275 об/мин
б) Находим скорость подачи, для величины подачи на зуб 0,067 мм:
U = 0,067 мм х 3275 об/мин х 60 зубьев/ 1000 = 13 м/мин
в) Ну и мощность можно прикинуть:
N = 8,14 кгсм/см3 х 3,5 мм(ширина пластинки) х 25 мм(толщина заготовки) х 13 м/мин х 1,1(запас на затупление)/ (60 х 102 х 0,8(кпд)) = 2, 08 кВт
ИТОГО)))
Ход мыслей у Вас ВЕРНЫЙ, мой алгоритм для Вас нюансы должен приоткрыть!!!)))
Ради достижения наивысшего качества торца - думаю для пользы дела выше сказанное...

{997968} 15-06-2015 (давно)

Автор:
romekkk

Написать автору ()  Найти сообщения этого автора (romekkk)  Пожаловаться на сообщение 

Благодарю за грамотный и развернутый ответ!

{1010916} 01-08-2015 (давно)

Автор:
sasha01

Написать автору ()  Найти сообщения этого автора (sasha01)  Пожаловаться на сообщение 

Какие пилы лучше использовать для двухвального Raimann KD-31, 255квт, обороты валов 4200, для осины, березы и хвойных пород, высота полубруса 80, 100, 150мм?

{1011236} 03-08-2015 (давно)

Автор:
Aртур R6M5.ru

Написать автору ()  Найти сообщения этого автора (Aртур R6M5.ru)  Пожаловаться на сообщение 

350х3,9/2,5х70 Z=18+4 для хвои
350х4,2/2,5х70 Z=12+4 для осины, березы

{1011404} 04-08-2015 (давно)

Автор:
sasha01

Написать автору ()  Найти сообщения этого автора (sasha01)  Пожаловаться на сообщение 

Благодарю, посадочное 80мм у нас, а тоньше пилы нельзя использовать 2.2мм? Валы на нем подвижные, минимальный диаметр по паспорту 250мм, маск. 350мм.

{1011441} 04-08-2015 (давно)

Автор:
СВА

Найти сообщения этого автора (СВА)  Пожаловаться на сообщение 

Подправлю Артура
Z=18+4 - для березы и осины лежалой
Z=12+4 - для хвои и осины свежей
Скорость подачи держите 15-20 м/мин.
Машина грамотная(похоже, сам не видал), токи покажет... На вскидку - по 8-м пил на каждом валу по хвое потянет!!!

{1011464} 04-08-2015 (давно)

Автор:
sasha01

Написать автору ()  Найти сообщения этого автора (sasha01)  Пожаловаться на сообщение 

По конструкции неплохо сделано: снизу по два трака и по 2 приводных вальца, сверху 6 вальцов, 4 из них приводные, скорость подачи по паспорту 7-48м/мин. Макс. высота пропила 350мм пилами 220мм. 150мм пропиливает 280мм пилами(валы двигаютя). Нам больше 150мм не надо. А можно использовать пилы тоньше, например, 2.2мм толщиной? Какие пилы 280-300мм в диаметре лучше использовать?

{1011489} 04-08-2015 (давно)

Автор:
СВА

Написать автору ()  Найти сообщения этого автора (СВА)  Пожаловаться на сообщение 

Пилы из сталей 75Cr1, 80CrV2, согласно стандарту DIN 8809 подчиняются правилу:
b = (1/140 - 1/150)D, где:
b - толщина корпуса пилы, мм
D - диаметр пилы, мм
Артур выше - ХОРОШИЕ пилы советует!!!
Если еще потоньше надо - ищите либо АКЕ, либо Канифусу...
Смысла, правда, не вижу, да и дорогое это удовольствие, для первичной обработки древесины)))

{1011546} 04-08-2015 (давно)

Автор:
Aртур R6M5.ru

Написать автору ()  Найти сообщения этого автора (Aртур R6M5.ru)  Пожаловаться на сообщение 

для осины и березы тонкие нет смысла ставить, а для хвои при желании можно поставить
350х3,2/2,0х80 Z=18+4 разлучки только надо сделать диаметром 150 мм. и заточной станок должен быть хороший чтоб 0,03 мм ловил и с охлаждением.

{1012378} 07-08-2015 (давно)

Автор:
СВА

Написать автору ()  Найти сообщения этого автора (СВА)  Пожаловаться на сообщение 

Артур. мы тут в обсуждение впряглись, а тут какая-то фуета написана???)))
"Макс. высота пропила 350мм пилами 220мм. 150мм пропиливает 280мм пилами(валы двигаютя)"
Посчитаю немного))):
1. Диаметр посадочный 80мм
2. Диаметр фланца 5 корней из 220 = 74,16 мм???
3. Короче без фланца зажимного)))
4. И даже, если без фланца)))
Вал 80 мм. (220- 80)/2 = 70 мм х 2(вала даже без перекрытия резов) = 140 мм - а речь держат за 350-т мм)))
ПАПАДОС, Артур Петрович в моменте у нас с тобой)))
НЕ ВНИМАТЕЛЬНО ЧИТАТЬ стали "коллег" по форуму)))

{1012430} 07-08-2015 (давно)

Автор:
СВА

Написать автору ()  Найти сообщения этого автора (СВА)  Пожаловаться на сообщение 

sasha01
Отзываю пост свой предыдущий...(с "устатку" написал)))
Пилы-то 350 мм, а не 220-ть, в следующий раз запятыми не брезгуйте, пожалуйста!)))

{1012449} 07-08-2015 (давно)

Автор:
Filin

Написать автору ()  Найти сообщения этого автора (Filin)  Пожаловаться на сообщение 

СВА
Не маловаты разлучки, Артур почему то всегда больше советует?

{1012588} 08-08-2015 (давно)

Автор:
СВА

Написать автору ()  Найти сообщения этого автора (СВА)  Пожаловаться на сообщение 

Filin
Артур Петрович, он же у нас фанат(с уважением) больших скоростей подачи.
А на них(от 25 м/мин и до 200-от) либо зубьев к пиле добавлять надо, чтобы снизить касательную силу резания(обороты шпинделя редко кто выше 3000 тысяч держит, доводя скорости резания до 90 м/с и выше), либо жесткость пиле добавлять увеличением диаметра фланца, работая на величинах подачи на зуб 0,4 - 0,6 мм(выигрывая при этом лучшими удельными показателями по энергетике резания, против 0,2 - 0,4 мм)...
Крутые(Линки, Саабы, Вюрстеры-Эстеры) - именно так и поступают...
В наших реалиях, при работе с подачами на зуб 0,2 - 0,3 мм, при скорости резания 65 - 80 м/с приведенная мной формула РАБОТАЕТ!!!
Родному заводу:) - ни одну тонну металла сэкономил за 15-ть лет производства "ТЕРМИТов"!!!

{1012625} 08-08-2015 (давно)

Автор:
Alex74

Найти сообщения этого автора (Alex74)  Пожаловаться на сообщение 

Владимир Анатольевич!
Так пилить-то медленно - преступленьице против себя хорошего!

{1012630} 08-08-2015 (давно)

Автор:
СВА

Написать автору ()  Найти сообщения этого автора (СВА)  Пожаловаться на сообщение 

Можно итог подведу?:)
И так:
1. Тема "расчет числа зубьев на дисковых пилах" имеет определенную популярность!
2. Судя по отзывам в личку, она многим читателям помогла, в том числе и мне)))
Alex74
Понятно, что работать надо ЭФФЕКТИВНО всегда, либо вообще не работать)))...
Я так склонен держать подачу на зуб 0,2 - 0,4 мм и получать при этом диведенты!)))
Время везде иркутское (мск+5).    
Создать новую тему     Ответить


Закрыть ... [X]

Расчет кол-ва зубьев на дисковых пилах - Обсуждение: Оборудование Пошив букв подушек своими руками

Сколько зубьев на каретке Сколько зубьев на каретке Сколько зубьев на каретке Сколько зубьев на каретке Сколько зубьев на каретке Сколько зубьев на каретке Сколько зубьев на каретке Сколько зубьев на каретке